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前景提要:霍炬,真名就是霍炬,1979年出生的天津人,独立BLOGGER,BLOG在 http://blog.devep.net/virushuo/ 职业是程序员。花落去, 职业是北京的《新京报》编辑,BLOG在 http://www.bullogger.com/blogs/gonewater/
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搭头是指不严谨的批判和讽刺。 对了,我需要解释一下”搭头“是什么,我们湖南宁乡的乡下人在集市上买猪肉的时候,屠户会问要多少肉,然后一刀砍下去,秤完后会随意找块碎肉添上去说刚好够整数,这块小肉通常是肥肉之类的差肉,就是”搭头“。
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“新华网转发的苹果产品遭黄毒侵蚀的稿件 goo.gl/Fc146 推上很多人看不过去,但说实在的,除了标题应该为“苹果中国”外,这稿子没什么不对的。苹果中国对文字类APP的审核一向漏洞百出,韩寒他们要起诉苹果盗版就是前车。目前要做的,也是让苹果加强审核,防止政府伸手
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下面霍炬的这句“ 认为光明网那篇文章没问题的人不知道是无知还是装无知“,这句话后来被花落去引用,成为触动花落去情绪的因素之一。
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“除了色情内容,苹果中国APP STORE 盗版内容举例:APP SOTRE搜索盗墓笔记,看看有多少结果。出版界韩寒、沈浩波对苹果维权的报道链接 goo.gl/ZktpO
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“除了色情内容,苹果中国APP STORE 盗版内容举例:APP SOTRE搜索盗墓笔记,看看有多少结果。出版界韩寒、沈浩波对苹果维权的报道链接 goo.gl/ZktpO
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下文前面部分是严肃的讨论,但最后一句“不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了“也是一个 搭头:
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“关于盗版书,我以前也是一律反对的态度。但是跟@isaac 和新浪微博申音交流后对该问题看法有了进一步认识(我不用像某些技术公知一样梗着脖子不改):在书停印、无法购买之后,盗版也是一个知识扩散的途径。但这个问题是有严格界限的。不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了
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花落去下面提到 的”自命‘技术公知’“,霍炬在 http://mini.virushuo.com/post/13535080819 里表示”其次我从来没自称过“技术公知”。这种歪曲方法完全超过人容忍范围,比通常五毛所为还差。 “ 成为触动霍炬情绪的重要因素之一
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“公共知识分子要根据自己的知识积累和阅历提供独立的意见。自命“技术公知”的@virushuo 的意见走向是否独立呢?其实很好猜,看看罗永浩支持什么,李开复支持什么,那技术公知就一定反对什么。从新浪微博,乔布斯历史到西门子冰箱,莫不如是。所以要了解技术公知的态度,去看罗永浩。
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花落去在上文中认为霍炬对罗永浩和李开复的批判是”凡是对方支持的就是需要反对的“。认为霍炬不是一个提供独立意见的“公共知识分子”
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“原来朱老师的这张图里根本没我说的那个APP啊,咋搜的? RT @arthur369: 这么说有意思吗? RT @GoneWater: 搜索警世通言。 RT @zhufengme: 下载排行页面截图 goo.gl/eUgi7
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“关于盗版书,我以前也是一律反对的态度。但是跟@isaac 和新浪微博申音交流后对该问题看法有了进一步认识(我不用像某些技术公知一样梗着脖子不改):在书停印、无法购买之后,盗版也是一个知识扩散的途径。但这个问题是有严格界限的。不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了
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这一推被花落去删除 https://twitter.com/GoneWater/status/141698565188759553 改为引用文字 :花落去:这就是一个口口声声在推上反对使用盗版APP的“技术公敌”对另一个行业盗版的态度。叶公好龙也就这样了。RT @virushuo: 他们哪敢搞爱问啊,搞爱问新浪给他们个个封帐号。所以以后盗版电子书就看爱问的了。截图:
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下文的“无耻”是非常强烈的措辞的批评了,也成为触动花落去情绪的因素之一 ,也是一种“搭头” ,加这句就显现出明显的敌对意识了.
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下面引申到”绝交体“,引入罗永浩这个名字,这是搭头,是讽刺,又成为触动霍炬情绪的因素,真的很伤感情啊,
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“看,玩儿绝交体也是跟在罗永浩后面。 RT @virushuo: @GoneWater 曾经当你是朋友真是我的耻辱。如此断章取义,人身攻击,真令人不齿。我跟你没什么好说的,就此绝交。
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下文引用了之前”不知道是无知还是装无知“,证明霍炬之前的话语触动了花落去情绪 :
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“技术公知@virushuo 说“人身攻击”令人不齿,但是昨晚明明在讨论苹果中国色情APP的管理问题,他先跳出来说一句“不知道是无知还是装无知”,太阳底下最黑,看不到自己的“不齿”吧?至于他宣扬盗版电子书那推,他自己贴了全文,有判断力的推友去看一下会不会让人理解为宣扬盗版电子书。
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霍炬则用”对推特中文圈的一大贡献“和 ”证伪 “ 这种词句来讽刺花落去,因为花落去在twitter的bio里自称为”中文证伪推倡导者“,复仇得分.”花落去”掉一滴血.
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霍炬在tumblr.com的平台写文章解释为何要去花落去绝交:
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为什么要和花落去绝交这事直接来源是我和 @mozhixu 的对话,如下: @mozhixu: 今天我突然想到,一毛不拔他们搞完百度搞爱问,以后没免费电子书了咋办RT @virushuo: 09年大断网,一次干掉了40万个网站,也是说涉及色情。忘性不能太大。 http://twitter.com…
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“我在推上认错可不止一次啊。忍了很久这点观察敏锐 RT @sanqia: 几乎可以保持“零认错”的人之间,绝交恐怕是高概率的事。而且这类情况下,起因往往也都是莫名其妙的小事。两个一贯强调以原话和上下文意思作为理解基础的人,竟然就在这么几句话上爆发了。可见也是相互忍了很久了
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“cc @arthur369 @zhufengme RT @virushuo: 如果 @sammixing 你的看法是那样的,那么以后所有合作中止。你不必和我这种从来不认错的人合作。再见。
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“嗯,大家说的这位公知从不认错,他自己也肯定了。这次我没任何理解偏差吧? 好像没看到有啥上下文。这次能咋样呢,再绝交一次?早知道这样,当年就该多定交几次了。RT @virushuo: 我做事情都是开弓没有回头箭的,也没什么反悔的,我一旦说出口了,就那是定了。
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“关于@virushuo 那句“想下盗版书去新浪爱问”,有多位推友向我指出,该文有上下语境,应为反讽而非宣扬。文字是表达、传播工具,效果应看受众而定,既然有多人说不是那意思,那么应该是我理解偏差,在此收回霍公知“宣扬盗版”的论断,并删除原推。
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“霍公知随后写博称,我对他的这个论断是“赤裸裸的污蔑和造谣”,这就很奇怪了,我误解了他的意思,也只不过就事论事进行了指责;他误解了我的意思,却扣一顶十恶不赦的大帽子,马上绝交。在对待误解和给朋友空间这方面,我想这是我跟他很大的区别。既然霍公知开弓没有回头箭,我也只能祝他绝交愉快了
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“什么叫人品突破底线,人家做错事了起码知道道个歉,人品突破底线的人就“收回论断”就算了事了,然后接着黑你。可以公开和这样一个人成为敌人,实在是我的幸运。
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“就我误解霍公知“盗版书就看新浪爱问”(我靠今天给他们做多少广告了)一事正式道歉。至于要不要再找新理由证明我“人品突破底线”,那是您的自由。RT @virushuo: 什么叫人品突破底线,人家做错事了起码知道道个歉,人品突破底线的人就“收回论断”就算了事了,然后接着黑你。
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“你博客也发了交也绝了媳妇儿也寒心了,我承认误解了歉也道了还说我攻击,你到底要怎么样嘛! RT @virushuo: 用道歉来攻击对手的办法,这也是我第一次见到。
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“你到底要怎样嘛?蜡炬成灰泪始干 RT @Doriscafe: 无可奈何花落去,你到底要怎样嘛~!RT @avege: 曾经沧海难为水,你到底要怎样嘛!RT @Hollowine: 洛阳亲友如相问,你到底要怎样嘛!
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“用道歉攻击对方之后用卖萌来赚人气,但这又有什么用呢。我根本不看重这些玩意,谁爱认为你对就认为你对,如果连这点事都看不明白的人,我也没什么可在乎的。不在粪坑里面扒屎吃,这是我某一类人最大的区别。你这么喜欢表演这么在乎旁人看法,干嘛不去当模特?
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“有本事绝交 RT @virushuo: 用道歉攻击对方之后用卖萌来赚人气,又有什么用呢。我根本不看重这些玩意,谁爱认为你对就认为你对,如果连这点事都看不明白的人,我也没什么可在乎的。不在粪坑里面扒屎吃,这是我某一类人最大的区别。你这么喜欢表演这么在乎旁人看法,干嘛不去当模特?
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从上面的硝烟中,我看到的是战争,两个男人之间的战争,没有善意,只有敌意,这就是传说中的”斗争”.各自想办法证明对方观点错误的同时加点搭头刺激对方的情绪,感情一点一点相互伤害,最终反目成仇,割席断交. 真不忍看到这一幕啊.
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我们需要在对话时跟随话题;对话的目的是相互补充观点和视角,是为了寻求共识,不是为了斗争,不是为了”赢“ ,不是为了证明对方的智商低下,也不是为了证明对方人品低下,不是为了寻找道德优越感;不做人身攻击,对方的年龄性别出身种族动机态度不成为证明自己观点的论据,不要在说完主题和论据后加一个”搭头“来挑动对方的情绪,”讽刺“之类的句子就是挑动情绪的”搭头“ ;要分清对话与只准自己讲话的区别,对话就是要给对方解释的机会,只准自己讲话就是单方面宣布对话结果这种情形 ;尽量理解对方,尝试理解对方的语言背景,去理解对方为何这么说。 另外还要有认错的勇气,认完错了就可以结束当前话题,从而可以共同转移到下一个话题。这是我的私人看法。
来自周曙光的BLOGSPOT空间
可怕。。。
最后那段不能同意更多了。。。人生苦短,不花在追寻真理的道路上而是无聊的“斗争”,那可真是浪费粮食。。。
原来绝交和你到底要怎样嘛是这么来的……
最后一段说得很到位,以后我自己也要注意。
最后一段最精彩,也是最有意义的。
这是我的私人看法。 ^_^
@花落去 指的是果粉盲目,乔布斯言行不一,苹果自身需要做好审查避免政府插手。
@virushuo 以政府一贯的表现怀疑其背后的不良动机。
两个人没有一个希望政府审查出现,所讨论的方向也不同,可却吵得很凶,以至于后面都以吵架为方向去理解对方的话。
唯一的优点是双方都没像罗一样爆粗口,但为这点“搭头”搬出“无耻”,“不齿”,“公知”这样的话也太显得没气量。
火炬那个以道歉为攻击的论调真的恶心。这种话是非常没风度的人才能说出来的。
这件事情充分说明,人人杠上别人之后,其实把自己也杠上了,而且自己还不自知。
火炬的老婆其实说的很好,没有弱点的人不值得交往,其实这俩哥们纯粹斗气,只是还要用文艺腔来斗气,不象老罗那样狂野。哈哈。
每个男人内心都是个小孩子啊,还是各回各家,各找各老婆抱一下先.
是真猛男,一个月以内就一笑泯恩仇鸟。
[火炬那个以道歉为攻击的论调真的恶心。这种话是非常没风度的人才能说出来的。]
下面这样的道歉我觉得显然不够真诚:
[就我误解霍公知“盗版书就看新浪爱问”(我靠今天给他们做多少广告了)一事正式道歉]
至少要删除(我靠今天给他们做多少广告了)和“霍公知”这样的搭头才行。
其实我是跳着看左拉中间插的话的,最后一段很中肯。
这俩人最近辩论上瘾,每次都觉得好像快失控后来又好了,终于有一天辩到了歪路子上,也是时候分开一段时间冷静思考两人这段感情了……
花落去这人先把“技术公知”的帽子套在霍炬头上,然后对他的话进行曲解,这种行为就是把人故意举高往地上摔,或者说把靶子挂在别人身上再朝靶子放箭。我要是霍炬我也会绝交。