零八宪章　08宪章 简体中文版、繁体中文版、日文版、英文版、法文版、德文版

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今年是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择

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零八宪章(简体中文版)


2008年12月10日公布

一、前言

    今年是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权 灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽 离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择。

19世纪中期的历史巨变，暴露了中国传统专制制度的腐朽，揭开了中华大地上“数千年未有之大变局”的序幕。洋务运动追求器物层面的进良，甲午战败再 次暴露了体制的过时；戊戌变法触及到制度层面的革新，终因顽固派的残酷镇压而归于失败；辛亥革命在表面上埋葬了延续2000多年的皇权制度，建立了亚洲第 一个共和国。囿于当时内忧外患的特定历史条件，共和政体只是昙花一现，专制主义旋即卷土重来。器物模仿和制度更新的失败，推动国人深入到对文化病根的反 思，遂有以“科学与民主”为旗帜的“五四”新文化运动，因内战频仍和外敌入侵，中国政治民主化历程被迫中断。抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程，然 而国共内战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊。1949年建立的“新中国”，名义上是“人民共和国”，实质上是“党天下”。执政党垄断了所有政治、经 济和社会资源，制造了反右、大跃进、文革、六四、打压民间宗教活动与维权运动等一系列人权灾难，致使数千万人失去生命，国民和国家都付出了极为惨重的代 价。

二十世纪后期的“改革开放”，使中国摆脱了毛泽东时代的普遍贫困和绝对极权，民间财富和民众生活水平有了大幅度提高，个人的经济自由和社会权利得到 部分恢复，公民社会开始生长，民间对人权和政治自由的呼声日益高涨。执政者也在进行走向市场化和私有化的经济改革的同时，开始了从拒绝人权到逐渐承认人权 的转变。中国政府于1997年、1998年分别签署了两个重要的国际人权公约，全国人大于2004年通过修宪把“尊重和保障人权”写进宪法，今年又承诺制 订和推行《国家人权行动计划》。但是，这些政治进步迄今为止大多停留在纸面上；有法律而无法治，有宪法而无宪政，仍然是有目共睹的政治现实。执政集团继续 坚持维系威权统治，排拒政治变革，由此导致官场腐败，法治难立，人权不彰，道德沦丧，社会两极分化，经济畸形发展，自然环境和人文环境遭到双重破坏，公民 的自由、财产和追求幸福的权利得不到制度化的保障，各种社会矛盾不断积累，不满情绪持续高涨，特别是官民对立激化和群体事件激增，正在显示着灾难性的失控趋势，现行体制的落伍已经到了非改不可的地步。

二、我们的基本理念

    当此决定中国未来命运的历史关头，有必要反思百年来的现代化历程，重申如下基本理念：

  • 自由：自由是普世价值的核心之所在。言论、出版、信仰、集会、结社、迁徙、罢工和游行示威等权利都是自由的具体体现。自由不昌，则无现代文明可言。
  • 人权：人权不是国家的赐予，而是每个人与生俱来就享有的权利。保障人权，既是政府的首要目标和公共权力合法性的基础，也是“以人为本”的内在要求。中国的历次政治灾难都与执政当局对人权的无视密切相关。人是国家的主体，国家服务于人民，政府为人民而存在。
  • 平等：每一个个体的人，不论社会地位、职业、性别、经济状况、种族、肤色、宗教或政治信仰，其人格、尊严、自由都是平等的。必须落实法律面前人人平等的原则，落实公民的社会、经济、文化、政治权利平等的原则。
  • 共和：共和就是“大家共治，和平共生”，就是分权制衡与利益平衡，就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体，在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上，以和平的方式处理公共事务。
  • 民主：最基本的涵义是主权在民和民选政府。
    民主具有如下基本特点：
    （1）政权的合法性来自人民，政治权力来源于人民；
    （2）政治统治经过人民选择，
    （3）公民享有真正的选举权，各级政府的主要政务官员必须通过定期的竞选产生。
    （4）尊重多数人的决定，同时保护少数人的基本人权。
    一句话，民主使政府成为“民有，民治，民享”的现代公器。
  • 宪政：宪政是通过法律规定和法治来保障宪法确定的公民基本自由和权利的原则，限制并划定政府权力和行为的边界，并提供相应的制度设施。

在中国，帝国皇权的时代早已一去不复返了；在世界范围内，威权体制也日近黄昏；公民应该成为真正的国家主人。祛除依赖“明君”、“清官”的臣民意识，张扬权利为本、参与为责的公民意识，实践自由，躬行民主，尊奉法治，才是中国的根本出路。

三、我们的基本主张

    藉此，我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张：

  1. 修改宪法：根据前述价值理念修改宪法，删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文，使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状，成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律，为中国民主化奠定法权基础。
  2. 分权制衡：构建分权制衡的现代政府，保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则，防止行政权力过分扩张；政府应对纳税人负责；在中央和地方之间建立分权与制衡制度，中央权力须由宪法明确界定授权，地方实行充分自治。
  3. 立法民主：各级立法机构由直选产生，立法秉持公平正义原则，实行立法民主。
  4. 司法独立：司法应超越党派、不受任何干预，实行司法独立，保障司法公正；设立宪法法院，建立违宪审查制度，维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会，避免公器私用。
  5. 公器公用：实现军队国家化，军人应效忠于宪法，效忠于国家，政党组织应从军队中退出，提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视，应不分党派平等录用。
  6. 人权保障：切实保障人权，维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会，防止政府滥用公权侵犯人权，尤其要保障公民的人身自由，任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚，废除劳动教养制度。
  7. 公职选举：全面推行民主选举制度，落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。
  8. 城乡平等：废除现行的城乡二元户籍制度，落实公民一律平等的宪法权利，保障公民的自由迁徙权。
  9. 结社自由：保障公民的结社自由权，将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁，以宪法和法律规范政党行为，取消一党垄断执政特权，确立政党活动自由和公平竞争的原则，实现政党政治正常化和法制化。
  10. 集会自由：和平集会、游行、示威和表达自由，是宪法规定的公民基本自由，不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。
  11. 言论自由：落实言论自由、出版自由和学术自由，保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》，开放报禁，废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款，杜绝以言治罪。
  12. 宗教自由：保障宗教自由与信仰自由，实行政教分离，宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政 法规、行政规章和地方性法规；禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体（包括宗教活动场所）必经登记始获合法地位的事先许可制度，代之以无须任何审查的 备案制。
  13. 公民教育：取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试，推广以普世价值和公民权利为本的公民教育，确立公民意识，倡导服务社会的公民美德。
  14. 财产保护：确立和保护私有财产权利，实行自由、开放的市场经济制度，保障创业自由，消除行政垄断；设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会，合法有序地展开产权改革，明晰产权归属和责任者；开展新土地运动，推进土地私有化，切实保障公民尤其是农民的土地所有权。
  15. 财税改革：确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制，建立各级政府合理有效的财政分 权体系；对赋税制度进行重大改革，以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程，民意机关决议，行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改 革，引进多元市场主体和竞争机制，降低金融准入门槛，为发展民间金融创造条件，使金融体系充分发挥活力。
  16. 社会保障：建立覆盖全体国民的社会保障体制，使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。
  17. 环境保护：保护生态环境，提倡可持续发展，为子孙后代和全人类负责；明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任；发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。
  18. 联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。
  19. 转型正义：为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属，恢复名誉，给予国家赔偿；释放所有政治犯和良心犯，释放所有因信仰而获罪的人员；成立真相调查委员会，查清历史事件的真相，厘清责任，伸张正义；在此基础上寻求社会和解。

四、结语

中国作为世界大国，作为联合国安理会五个常任理事国之一和人权理事会的成员，理应为人类和平事业与人权进步做出自身的贡献。但令人遗憾的是，在当今 世界的所有大国里，唯独中国还处在威权主义政治生态中，并由此造成连绵不断的人权灾难和社会危机，束缚了中华民族的自身发展，制约了人类文明的进步——这 种局面必须改变！政治民主化变革不能再拖延下去。

为此，我们本着勇于践行的公民精神，公布《零八宪章》。我们希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民，不分朝野，不论身份，求同存异，积 极参与到公民运动中来，共同推动中国社会的伟大变革，以期早日建成一个自由、民主、宪政的国家，实现国人百余年来锲而不舍的追求与梦想。

零八憲章(繁体中文版)


2008年12月10日公布

一、前言

今年是中國立憲百年，《世界人權宣言》公布60周年，“民主牆”誕生30周年，中國政府簽署《公民權利和政治權利國際公約》10周年。在經曆了長期的人權災難和艱難曲折的抗争曆程之後，覺醒的中國公民日漸清楚地認識到，自由、平等、人權是人類共同的普世價值；民主、共和、憲政是現代政治的基本制度架構。抽離了這些普世價值和基本政制架構的“現代化”，是剝奪人的權利、腐蝕人性、摧毀人的尊嚴的災難過程。21世紀的中國将走向何方，是繼續這種威權統治下的“ 現代化”，還是認同普世價值、融入主流文明、建立民主政體？這是一個不容回避的抉擇。

19世紀中期的曆史巨變，暴露了中國傳統專制制度的腐朽，揭開了中華大地上“數千年未有之大變局”的序幕。洋務運動追求器物層面的進良，甲午戰敗再次暴露了體制的過時；戊戌變法觸及到制度層面的革新，終因頑固派的殘酷鎮壓而歸于失敗；辛亥革命在表面上埋葬了延續2000多年的皇權制度，建立了亞洲第一個共和國。囿于當時内憂外患的特定曆史條件，共和政體隻是昙花一現，專制主義旋即卷土重來。器物模仿和制度更新的失敗，推動國人深入到對文化病根的反思，遂有以“科學與民主”爲旗幟的“五四”新文化運動，因内戰頻仍和外敵入侵，中國政治民主化曆程被迫中斷。抗日戰争勝利後的中國再次開啓了憲政曆程，然而國共内戰的結果使中國陷入了現代極權主義的深淵。1949年建立的“新中國”，名義上是“人民共和國”，實質上是“黨天下”。執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，制造了反右、大躍進、文革、六四、打壓民間宗教活動與維權運動等一系列人權災難，緻使數千萬人失去生命，國民和國家都付出了極爲慘重的代價。

二十世紀後期的“改革開放”，使中國擺脫了毛澤東時代的普遍貧困和絕對極權，民間财富和民衆生活水平有了大幅度提高，個人的經濟自由和社會權利得到部分恢複，公民社會開始生長，民間對人權和政治自由的呼聲日益高漲。執政者也在進行走向市場化和私有化的經濟改革的同時，開始了從拒絕人權到逐漸承認人權的轉變。中國政府于1997年、1998年分别簽署了兩個重要的國際人權公約，全國人大于2004年通過修憲把“尊重和保障人權”寫進憲法，今年又承諾制訂和推行《國家人權行動計劃》。但是，這些政治進步迄今爲止大多停留在紙面上；有法律而無法治，有憲法而無憲政，仍然是有目共睹的政治現實。執政集團繼續堅持維系威權統治，排拒政治變革，由此導緻官場腐敗，法治難立，人權不彰，道德淪喪，社會兩極分化，經濟畸形發展，自然環境和人文環境遭到雙重破壞，公民的自由、财産和追求幸福的權利得不到制度化的保障，各種社會矛盾不斷積累，不滿情緒持續高漲，特别是官民對立激化和群體事件激增，正在顯示着災難性的失控趨勢，現行體制的落伍已經到了非改不可的地步。

二、我們的基本理念

當此決定中國未來命運的曆史關頭，有必要反思百年來的現代化曆程，重申如下基本理念：

  • 自由：自由是普世價值的核心之所在。言論、出版、信仰、集會、結社、遷徙、罷工和遊行示威等權利都是自由的具體體現。自由不昌，則無現代文明可言。
  • 人權：人權不是國家的賜予，而是每個人與生俱來就享有的權利。保障人權，既是政府的首要目标和公共權力合法性的基礎，也是“以人爲本”的内在要求。中國的曆次政治災難都與執政當局對人權的無視密切相關。人是國家的主體，國家服務于人民，政府爲人民而存在。
  • 平等：每一個個體的人，不論社會地位、職業、性别、經濟狀況、種族、膚色、宗教或政治信仰，其人格、尊嚴、自由都是平等的。必須落實法律面前人人平等的原則，落實公民的社會、經濟、文化、政治權利平等的原則。
  • 共和：共和就是“大家共治，和平共生”，就是分權制衡與利益平衡，就是多種利益成分、不同社會集團、多元文化與信仰追求的群體，在平等參與、公平競争、共同議政的基礎上，以和平的方式處理公共事務。
  • 民主：最基本的涵義是主權在民和民選政府。民主具有如下基本特點：
    （1）政權的合法性來自人民，政治權力來源于人民；
    （2）政治統治經過人民選擇；
    （3）公民享有真正的選舉權，各級政府的主要政務官員必須通過定期的競選産生；
    （4）尊重多數人的決定，同時保護少數人的基本人權。
    一句話，民主使政府成爲“民有，民治，民享”的現代公器。
  • 憲政：憲政是通過法律規定和法治來保障憲法确定的公民基本自由和權利的原則，限制并劃定政府權力和行爲的邊界，并提供相應的制度設施。

在中國，帝國皇權的時代早已一去不複返了；在世界範圍内，威權體制也日近黃昏；公民應該成爲真正的國家主人。祛除依賴“明君”、“清官”的臣民意識，張揚權利爲本、參與爲責的公民意識，實踐自由，躬行民主，尊奉法治，才是中國的根本出路。

三、我們的基本主張

藉此，我們本着負責任與建設性的公民精神對國家政制、公民權利與社會發展諸方面提出如下具體主張：

  1. 修改憲法：根據前述價值理念修改憲法，删除現行憲法中不符合主權在民原則的條文，使憲法真正成爲人權的保證書和公共權力的許可狀，成爲任何個人、團體和黨派不得違反的可以實施的最高法律，爲中國民主化奠定法權基礎。
  2. 分權制衡：構建分權制衡的現代政府，保證立法、司法、行政三權分立。确立法定行政和責任政府的原則，防止行政權力過分擴張；政府應對納稅人負責；在中央和地方之間建立分權與制衡制度，中央權力須由憲法明确界定授權，地方實行充分自治。
  3. 立法民主：各級立法機構由直選産生，立法秉持公平正義原則，實行立法民主。
  4. 司法獨立：司法應超越黨派、不受任何幹預，實行司法獨立，保障司法公正；設立憲法法院，建立違憲審查制度，維護憲法權威。盡早撤銷嚴重危害國家法治的各級黨的政法委員會，避免公器私用。
  5. 公器公用：實現軍隊國家化，軍人應效忠于憲法，效忠于國家，政黨組織應從軍隊中退出，提高軍隊職業化水平。包括警察在内的所有公務員應保持政治中立。消除公務員錄用的黨派歧視，應不分黨派平等錄用。
  6. 人權保障：切實保障人權，維護人的尊嚴。設立對最高民意機關負責的人權委員會，防止政府濫用公權侵犯人權，尤其要保障公民的人身自由，任何人不受非法逮捕、拘禁、傳訊、審問、處罰，廢除勞動教養制度。
  7. 公職選舉：全面推行民主選舉制度，落實一人一票的平等選舉權。各級行政首長的直接選舉應制度化地逐步推行。定期自由競争選舉和公民參選法定公共職務是不可剝奪的基本人權。
  8. 城鄉平等：廢除現行的城鄉二元戶籍制度，落實公民一律平等的憲法權利，保障公民的自由遷徙權。
  9. 結社自由：保障公民的結社自由權，将現行的社團登記審批制改爲備案制。開放黨禁，以憲法和法律規範政黨行爲，取消一黨壟斷執政特權，确立政黨活動自由和公平競争的原則，實現政黨政治正常化和法制化。
  10. 集會自由：和平集會、遊行、示威和表達自由，是憲法規定的公民基本自由，不應受到執政黨和政府的非法幹預與違憲限制。
  11. 言論自由：落實言論自由、出版自由和學術自由，保障公民的知情權和監督權。制訂《新聞法》和《出版法》，開放報禁，廢除現行《刑法》中的“煽動颠覆國家政權罪”條款，杜絕以言治罪。
  12. 宗教自由：保障宗教自由與信仰自由，實行政教分離，宗教信仰活動不受政府幹預。審查并撤銷限制或剝奪公民宗教自由的行政法規、行政規章和地方性法規；禁止以行政立法管理宗教活動。廢除宗教團體（包括宗教活動場所）必經登記始獲合法地位的事先許可制度，代之以無須任何審查的備案制。
  13. 公民教育：取消服務于一黨統治、帶有濃厚意識形态色彩的政治教育與政治考試，推廣以普世價值和公民權利爲本的公民教育，确立公民意識，倡導服務社會的公民美德。
  14. 财産保護：确立和保護私有财産權利，實行自由、開放的市場經濟制度，保障創業自由，消除行政壟斷；設立對最高民意機關負責的國有資産管理委員會，合法有序地展開産權改革，明晰産權歸屬和責任者；開展新土地運動，推進土地私有化，切實保障公民尤其是農民的土地所有權。
  15. 财稅改革：确立民主财政和保障納稅人的權利。建立權責明确的公共财政制度構架和運行機制，建立各級政府合理有效的财政分權體系；對賦稅制度進行重大改革，以降低稅率、簡化稅制、公平稅負。非經社會公共選擇過程，民意機關決議，行政部門不得随意加稅、開征新稅。通過産權改革，引進多元市場主體和競争機制，降低金融準入門檻，爲發展民間金融創造條件，使金融體系充分發揮活力。
  16. 社會保障：建立覆蓋全體國民的社會保障體制，使國民在教育、醫療、養老和就業等方面得到最基本的保障。
  17. 環境保護：保護生态環境，提倡可持續發展，爲子孫後代和全人類負責；明确落實國家和各級官員必須爲此承擔的相應責任；發揮民間組織在環境保護中的參與和監督作用。
  18. 聯邦共和：以平等、公正的态度參與維持地區和平與發展，塑造一個負責任的大國形象。維護香港、澳門的自由制度。在自由民主的前提下，通過平等談判與合作互動的方式尋求海峽兩岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁榮的可能途徑和制度設計，在民主憲政的架構下建立中華聯邦共和國。
  19. 轉型正義：爲曆次政治運動中遭受政治迫害的人士及其家屬，恢複名譽，給予國家賠償；釋放所有政治犯和良心犯，釋放所有因信仰而獲罪的人員；成立真相調查委員會，查清曆史事件的真相，厘清責任，伸張正義；在此基礎上尋求社會和解。

四、結語

中國作爲世界大國，作爲聯合國安理會五個常任理事國之一和人權理事會的成員，理應爲人類和平事業與人權進步做出自身的貢獻。但令人遺憾的是，在當今世界的所有大國裏，唯獨中國還處在威權主義政治生态中，并由此造成連綿不斷的人權災難和社會危機，束縛了中華民族的自身發展，制約了人類文明的進步——這種局面必須改變！政治民主化變革不能再拖延下去。

爲此，我們本着勇于踐行的公民精神，公布《零八憲章》。我們希望所有具有同樣危機感、責任感和使命感的中國公民，不分朝野，不論身份，求同存異，積極參與到公民運動中來，共同推動中國社會的偉大變革，以期早日建成一個自由、民主、憲政的國家，實現國人百餘年來锲而不舍的追求與夢想。


日文版：http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/597ba5ce0aa3d216cfc15f464f68cfd2

08憲章(日本語版)

一、まえがき

　今年は中国立憲百年、「世界人権宣言」公布60周年、「民主の壁」誕生30周年であり、また中国政府が「市民的及び政治的権利に関する国際規約」 に署名して10周年である。長い間の人権災難と困難かつ曲折に満ちた闘いの歴史の後に、目覚めた中国国民は、自由・平等・人権が人類共同の普遍的価値であ り、民主・共和・憲政が現代政治の基本的制度枠組みであることを日増しにはっきりと認識しつつある。こうした普遍的価値と基本的政治制度枠組みを取り除い た「現代化」は、人の権利をはく奪し、人間性を腐らせ、人の尊厳を踏みにじる災難である。21世紀の中国がどこに向かうのか。この種の権威主義的統治下の 「現代化」か？ それとも普遍的価値を認め、主流文明に溶け込み、民主政体を樹立するのか？ それは避けることのできない選択である。

　19世紀中葉の歴史の激変は、中国の伝統的専制制度の腐敗を暴露し、中華大地の「数千年間なかった大変動」の序幕を開いた。洋務運動はうつわ面で の改良を追求し、甲午戦争（日清戦争1894年）の敗戦は再び体制の時代遅れを暴露した。戊戌変法（1898年）は制度面での革新に触れたために、守旧派 の残酷な鎮圧にあって失敗した。辛亥革命（1911年）は表面的には2000年余り続いた皇帝制度を埋葬し、アジアで最初の共和国を建国した。しかし、当 時の内憂外患の歴史的条件に阻害され、共和政体はごく短命に終わり、専制主義が捲土重来した。うつわの模倣と制度更新の失敗は、国民に文化的病根に対する 反省を促し、ついに「科学と民主」を旗印とする「五四」新文化運動がおこったが、内戦の頻発と外敵の侵入により、中国政治の民主化過程は中断された。抗日 戦争勝利後の中国は再び憲政をスタートさせたが、国共内戦の結果は中国を現代版全体主義の深淵に陥れた。1949年に建国した「新中国」は、名義上は「人 民共和国」だが、実際は「党の天下」であった。政権党はすべての政治・経済・社会資源を独占し、反右派闘争、大躍進、文革、六四、民間宗教および人権擁護 活動弾圧など一連の人権災害を引き起こし、数千万人の命を奪い、国民と国家は甚だしい代価を支払わされた。

　20世紀後期の「改革開放」で、中国は毛沢東時代の普遍的貧困と絶対的全体主義から抜け出し、民間の富と民衆の生活水準は大幅に向上し、個人の経 済的自由と社会的権利は部分的に回復し、市民社会が育ち始め、民間の人権と政治的自由への要求は日増しに高まっている。統治者も市場化と私有化の経済改革 を進めると同時に、人権の拒絶から徐々に人権を認める方向に変わっている。中国政府は、1997年、1998年にそれぞれ二つの重要な国際人権規約に署名 し、全国人民代表大会は2004年の憲法改正で「人権の尊重と保障」を憲法に書き込んだ。今年はまた「国家人権行動計画」を制定し、実行することを約束し た。しかし、こうした政治的進歩はいままでのところほとんど紙の上にとどまっている。法律があっても法治がなく、憲法があっても憲政がなく、依然として誰 もが知っている政治的現実がある。統治集団は引き続き権威主義統治を維持し、政治改革を拒絶している。そのため官僚は腐敗し、法治は実現せず、人権は色あ せ、道徳は滅び、社会は二極分化し、経済は奇形的発展をし、自然環境と人文環境は二重に破壊され、国民の自由・財産・幸福追求の権利は制度的保障を得られ ず、各種の社会矛盾が蓄積し続け、不満は高まり続けている。とりわけ官民対立の激化と、騒乱事件の激増はまさに破滅的な制御不能に向かっており、現行体制 の時代遅れは直ちに改めざるをえない状態に立ち至っている。

二、我々の基本理念

　中国の将来の運命を決めるこの歴史の岐路に立って、百年来の近代化の歴史を顧みたとき、下記の基本理念を再び述べる必要がある。

自由：自由は普遍的価値の核心である。言論・出版・信仰・集会・結社・移動・ストライキ・デモ行進などの権利は自由の具体的表現である。自由が盛んでなければ、現代文明とはいえない。
人 権：人権は国家が賜与するものではなく、すべての人が生まれながらに有する権利である。人権保障は、政府の主な目標であり、公権力の合法性の基礎であり、 また「人をもって本とす」（最近の中共のスローガン「以人為本」）の内在的要求である。中国のこれまでの毎回の政治災害はいずれも統治当局が人権を無視し たことと密接に関係する。人は国家の主体であり、国家は人民に奉仕し、政府は人民のために存在するのである。

　平等：ひとりひとりの人は、社会的地位・職業・性別・経済状況・人種・肌の色・宗教・政治的信条にかかわらず、その人格・尊厳・自由はみな平等で ある。法の下でのすべての人の平等の原則は必ず実現されなければならず、国民の社会的・経済的・文化的・政治的権利の平等の原則が実現されなければならな い。

　共和：共和とはすなわち「皆がともに治め、平和的に共存する」ことである。それは権力分立によるチェック・アンド・バランスと利益均衡であり、多 くの利益要素・さまざまな社会集団・多元的な文化と信条を追求する集団が、平等な参加・公平な競争・共同の政治対話の基礎の上に、平和的方法で公共の事務 を処理することである。

　民主：もっとも基本的な意味は主権在民と民選政府である。民主には以下の基本的特徴がある。
（1）政府の合法性は人民に由来し、政治権力の源は人民である。
（2）政治的統治は人民の選択を経てなされる。
（3）国民は真正の選挙権を享有し、各級政府の主要政務官吏は必ず定期的な選挙によって選ばれなければならない。
（4）多数者の決定を尊重し、同時に少数者の基本的人権を尊重する。一言でいえば、民主は政府を「民有、民治、民享」の現代の公器である。

　憲政：憲政は法律と法に基づく統治により憲法が定めた国民の基本的自由と権利を保障する原則である。それは、政府の権力と行為の限界を線引きし、あわせて対応する制度的措置を提供する。

　中国では、帝国皇帝の権力の時代はすでに過去のものとなった。世界的にも、権威主義体制はすでに黄昏が近い。国民は本当の国家の主人になるべきで ある。「明君」、「清官」に依存する臣民意識を払いのけ、権利を基本とし参加を責任とする市民意識を広め、自由を実践し、民主を自ら行い、法の支配を順守 することこそが中国の根本的な活路である。

三、我々の基本的主張

　そのために、我々は責任をもって、また建設的な公民精神によって国家政治制度と市民的権利および社会発展の諸問題について以下の具体的な主張をする。

  1. 憲法改正：前述の価値理念に基づいて憲法を改正し、現行憲法の中の主権在民原則にそぐわない条文を削除し、憲法を本当に人権の保証書および公権力への許可証にし、いかなる個人・団体・党派も違反してはならない実施可能な最高法規とし、中国の民主化の法的な基礎を固める。
  2. 権 力分立：権力分立の現代的政府を作り、立法・司法・行政三権分立を保証する。法に基づく行政と責任政府の原則を確立し、行政権力の過剰な拡張を防止する。 政府は納税者に対して責任を持たなければならない。中央と地方の間に権力分立とチェック・アンド・バランスの制度を確立し、中央権力は必ず憲法で授権の範 囲を定められなければならず、地方は充分に自治を実施する。
  3. 立法民主：各級立法機関は直接選挙により選出され、立法は公平正義の原則を堅持し、立法民主を行う。
  4. 司法の独立：司法は党派を超越し、いかなる干渉も受けず、司法の独立を行い、司法の公正を保障する。憲法裁判所を設立し、違憲審査制度をつくり、憲法の権威を守る。可及的速やかに国の法治を深刻に脅かす共産党の各級政法委員会を解散させ、公器の私用を防ぐ。
  5. 公 器公用：軍隊の国家化を実現する。軍人は憲法に忠誠を誓い、国家に忠誠を誓わなければならない。政党組織は軍隊から退出しなければならない。軍隊の職業化 レベルを高める。警察を含むすべての公務員は政治的中立を守らなければならない。公務員任用における党派差別を撤廃し、党派にかかわらず平等に任用する。
  6. 人 権保障：人権を確実に保障し、人の尊厳を守る。最高民意機関が責任を有する人権委員会を設立し、政府が公権力を乱用して人権を侵害することを防ぐ。とりわ け国民の人身の自由は保障されねばならず、何人も不法な逮捕・拘禁・召喚・尋問・処罰を受けない。労働教養制度（行政罰としての懲役）を廃止する。
  7. 公職選挙：全面的に民主選挙制度を実施し、一人一票の平等選挙を実現する。各級行政首長の直接選挙は制度化され段階的に実施されなければならない。定期的な自由競争選挙と法定の公職への国民の選挙参加は奪うことのできない基本的人権である。
  8. 都市と農村の平等：現行の都市と農村二元戸籍制度を廃止し、国民一律平等の憲法上の権利を実現し、国民の移動の自由の権利を保障する。
  9. 結社の自由：国民の結社の自由権を保障し、現行の社団登記許可制を届出制に改める。結社の制限を撤廃し、憲法と法律により政党の行為を定め、一党独占の統治特権を廃止し、政党活動の自由と公平競争の原則を確立し、政党政治の正常化と法制化を実現する。
  10. 集会の自由：平和的集会・デモ・示威行動など表現の自由は、憲法の定める国民の基本的自由であり、政権党と政府は不法な干渉や違憲の制限を加えてはならない。
  11. 言論の自由：言論の自由・出版の自由・学術研究の自由を実現し、国民の知る権利と監督権を保障する。「新聞法」と「出版法」を制定し、報道の制限を撤廃し、現行「刑法」中の「国家政権転覆扇動罪」条項を廃止し、言論の処罰を根絶する。
  12. 宗 教の自由：宗教の自由と信仰の自由を保障する。政教分離を実施し、宗教活動が政府の干渉を受けないようにする。国民の宗教的自由を制限する行政法規・行政 規則・地方法規を審査し撤廃する。行政が立法により宗教活動を管理することを禁止する。宗教団体（宗教活動場所を含む）は登記されて初めて合法的地位を獲 得するという事前許可制を撤廃し、これに代えていかなる審査も必要としない届出制とする。
  13. 国民教育：一党統治への奉仕や濃厚なイデオロギー的色彩の政治教育と政治試験を廃止し、普遍的価値と市民的権利を基本とする国民教育を推進し、国民意識を確立し、社会に奉仕する国民の美徳を提唱する。
  14. 財 産の保護：私有財産権を確立し保護する。自由で開かれた市場経済制度を行い、創業の自由を保障し、行政による独占を排除する。最高民意機関が責任を有する 国有資産管理委員会を設立し、合法的に秩序立って財産権改革を進め、財産権の帰属と責任者を明確にする。新土地運動を展開し、土地の私有化を推進し、国民 とりわけ農民の土地所有権を確実に保障する。
  15. 財税改革：財政民主主義を確立し納税者の権利を保障する。権限と責任の明確な公共財政制度 の枠組みと運営メカニズムを構築し、各級政府の合理的な財政分権体系を構築する。税制の大改革を行い、税率を低減し、税制を簡素化し、税負担を公平化す る。公共選択や民意機関の決議を経ずに、行政部門は増税・新規課税を行ってはならない。財産権改革を通じて、多元的市場主体と競争メカニズムを導入し、金 融参入の敷居を下げ、民間金融の発展に条件を提供し、金融システムの活力を充分に発揮させる。
  16. 社会保障：全国民をカバーする社会保障制度を構築し、国民の教育・医療・養老・就職などの面でだれもが最も基本的な保障を得られるようにする。
  17. 環境保護：生態環境を保護し、持続可能な開発を提唱し、子孫と全人類に責任を果たす。国家と各級官吏は必ずそのために相応の責任を負わなければならないことを明確にする。民間組織の環境保護における参加と監督作用を発揮させる。
  18. 連 邦共和：平等・公正の態度で地区の平和と発展を維持し、責任ある大国のイメージを作る。香港・マカオの自由制度を維持する。自由民主の前提のもとに、平等 な協議と相互協力により海峡両岸の和解案を追求する。大きな知恵で各民族の共同の繁栄が可能な道と制度設計を探求し、立憲民主制の枠組みの下で中華連邦共 和国を樹立する。
  19. 正義の転換：これまでの度重なる政治運動で政治的迫害を受けた人々とその家族の名誉を回復し、国家賠償を行う。すべて の政治犯と良心の囚人を釈放する。すべての信仰により罪に問われた人々を釈放する。真相調査委員会を設立し歴史的事件の真相を解明し、責任を明らかにし、 正義を鼓舞する。それを基礎として社会の和解を追求する。

四、結語

　中国は世界の大国として、国連安全保障理事会の5つの常任理事国の一つとしてまた人権理事会のメンバーとして、人類の平 和事業と人権の進歩のために貢献すべきである。しかし遺憾なことに、今日の世界のすべての大国の中で、ただ中国だけがいまだに権威主義の政治の中にいる。 またそのために絶え間なく人権災害と社会危機が発生しており、中華民族の発展を縛り、人類文明の進歩を制約している。このような局面は絶対に改めねばなら ない！　政治の民主改革はもう後には延ばせない。

　そこで、我々は実行の勇気という市民的精神に基づき、「08憲章」を発表する。我々はすべての危機感・責任感・使命感を共有する中国国民が、朝野 の別なく、身分にかかわらず、小異を残して大同につき、積極的に市民運動に参加し、共に中国社会の偉大な変革を推進し、できるだけ早く自由・民主・憲政の 国家を作り上げ、国民が百年以上の間根気よく追求し続けてきた夢を共に実現することを希望する。
括弧内は訳注。

英文版: http://www.nybooks.com/articles/22210

Charter 08 (English Version)

Translated from the Chinese by Perry Link

The following text of Charter 08, signed by hundreds of Chinese intellectuals and translated and introduced by Perry Link, Professor of Chinese Literature at the University of California, Riverside, will be published in the issue of The New York Review dated January 15, which goes on sale on January 2.
—The Editors

The document below, signed by over three hundred prominent Chinese citizens, was conceived and written in conscious admiration of the founding of Charter 77 in Czechoslovakia, where, in January 1977, more than two hundred Czech and Slovak intellectuals formed a

loose, informal, and open association of people... united by the will to strive individually and collectively for respect for human and civil rights in our country and throughout the world.

The Chinese document calls not for ameliorative reform of the current political system but for an end to some of its essential features, including one-party rule, and their replacement with a system based on human rights and democracy.

The prominent citizens who have signed the document are from both outside and inside the government, and include not only well-known dissidents and intellectuals, but also middle-level officials and rural leaders. They have chosen December 10, the anniversary of the Universal Declaration of Human Rights, as the day on which to express their political ideas and to outline their vision of a constitutional, democratic China. They intend “Charter 08” to serve as a blueprint for fundamental political change in China in the years to come. The signers of the document will form an informal group, open-ended in size but united by a determination to promote democratization and protection of human rights in China and beyond.

On December 8 two prominent signers of the Charter, Zhang Zuhua and Liu Xiaobo, were detained by the police. Zhang Zuhua has since been released; as of December 9, Liu Xiabo remains in custody.
—Perry Link
Frederick Douglass Book Prize Announcement

I. Foreword

A hundred years have passed since the writing of China’s first constitution. 2008 also marks the sixtieth anniversary of the promulgation of the Universal Declaration of Human Rights, the thirtieth anniversary of the appearance of Democracy Wall in Beijing, and the tenth of China’s signing of the International Covenant on Civil and Political Rights. We are approaching the twentieth anniversary of the 1989 Tiananmen massacre of pro-democracy student protesters. The Chinese people, who have endured human rights disasters and uncountable struggles across these same years, now include many who see clearly that freedom, equality, and human rights are universal values of humankind and that democracy and constitutional government are the fundamental framework for protecting these values.

By departing from these values, the Chinese government’s approach to “modernization” has proven disastrous. It has stripped people of their rights, destroyed their dignity, and corrupted normal human intercourse. So we ask: Where is China headed in the twenty-first century? Will it continue with “modernization” under authoritarian rule, or will it embrace universal human values, join the mainstream of civilized nations, and build a democratic system? There can be no avoiding these questions.

The shock of the Western impact upon China in the nineteenth century laid bare a decadent authoritarian system and marked the beginning of what is often called “the greatest changes in thousands of years” for China. A “self-strengthening movement” followed, but this aimed simply at appropriating the technology to build gunboats and other Western material objects. China’s humiliating naval defeat at the hands of Japan in 1895 only confirmed the obsolescence of China’s system of government. The first attempts at modern political change came with the ill-fated summer of reforms in 1898, but these were cruelly crushed by ultraconservatives at China’s imperial court. With the revolution of 1911, which inaugurated Asia’s first republic, the authoritarian imperial system that had lasted for centuries was finally supposed to have been laid to rest. But social conflict inside our country and external pressures were to prevent it; China fell into a patchwork of warlord fiefdoms and the new republic became a fleeting dream.

The failure of both “self-strengthening” and political renovation caused many of our forebears to reflect deeply on whether a “cultural illness” was afflicting our country. This mood gave rise, during the May Fourth Movement of the late 1910s, to the championing of “science and democracy.” Yet that effort, too, foundered as warlord chaos persisted and the Japanese invasion [beginning in Manchuria in 1931] brought national crisis.

Victory over Japan in 1945 offered one more chance for China to move toward modern government, but the Communist defeat of the Nationalists in the civil war thrust the nation into the abyss of totalitarianism. The “new China” that emerged in 1949 proclaimed that “the people are sovereign” but in fact set up a system in which “the Party is all-powerful.” The Communist Party of China seized control of all organs of the state and all political, economic, and social resources, and, using these, has produced a long trail of human rights disasters, including, among many others, the Anti-Rightist Campaign (1957), the Great Leap Forward (1958–1960), the Cultural Revolution (1966–1969), the June Fourth (Tiananmen Square) Massacre (1989), and the current repression of all unauthorized religions and the suppression of the weiquan rights movement [a movement that aims to defend citizens’ rights promulgated in the Chinese Constitution and to fight for human rights recognized by international conventions that the Chinese government has signed]. During all this, the Chinese people have paid a gargantuan price. Tens of millions have lost their lives, and several generations have seen their freedom, their happiness, and their human dignity cruelly trampled.

During the last two decades of the twentieth century the government policy of “Reform and Opening” gave the Chinese people relief from the pervasive poverty and totalitarianism of the Mao Zedong era and brought substantial increases in the wealth and living standards of many Chinese as well as a partial restoration of economic freedom and economic rights. Civil society began to grow, and popular calls for more rights and more political freedom have grown apace. As the ruling elite itself moved toward private ownership and the market economy, it began to shift from an outright rejection of “rights” to a partial acknowledgment of them.

In 1998 the Chinese government signed two important international human rights conventions; in 2004 it amended its constitution to include the phrase “respect and protect human rights”; and this year, 2008, it has promised to promote a “national human rights action plan.” Unfortunately most of this political progress has extended no further than the paper on which it is written. The political reality, which is plain for anyone to see, is that China has many laws but no rule of law; it has a constitution but no constitutional government. The ruling elite continues to cling to its authoritarian power and fights off any move toward political change.

The stultifying results are endemic official corruption, an undermining of the rule of law, weak human rights, decay in public ethics, crony capitalism, growing inequality between the wealthy and the poor, pillage of the natural environment as well as of the human and historical environments, and the exacerbation of a long list of social conflicts, especially, in recent times, a sharpening animosity between officials and ordinary people.

As these conflicts and crises grow ever more intense, and as the ruling elite continues with impunity to crush and to strip away the rights of citizens to freedom, to property, and to the pursuit of happiness, we see the powerless in our society—the vulnerable groups, the people who have been suppressed and monitored, who have suffered cruelty and even torture, and who have had no adequate avenues for their protests, no courts to hear their pleas—becoming more militant and raising the possibility of a violent conflict of disastrous proportions. The decline of the current system has reached the point where change is no longer optional.

II. Our Fundamental Principles

This is a historic moment for China, and our future hangs in the balance. In reviewing the political modernization process of the past hundred years or more, we reiterate and endorse basic universal values as follows:

Freedom. Freedom is at the core of universal human values. Freedom of speech, freedom of the press, freedom of assembly, freedom of association, freedom in where to live, and the freedoms to strike, to demonstrate, and to protest, among others, are the forms that freedom takes. Without freedom, China will always remain far from civilized ideals.

Human rights. Human rights are not bestowed by a state. Every person is born with inherent rights to dignity and freedom. The government exists for the protection of the human rights of its citizens. The exercise of state power must be authorized by the people. The succession of political disasters in China’s recent history is a direct consequence of the ruling regime’s disregard for human rights.

Equality. The integrity, dignity, and freedom of every person—regardless of social station, occupation, sex, economic condition, ethnicity, skin color, religion, or political belief—are the same as those of any other. Principles of equality before the law and equality of social, economic, cultural, civil, and political rights must be upheld.

Republicanism. Republicanism, which holds that power should be balanced among different branches of government and competing interests should be served, resembles the traditional Chinese political ideal of “fairness in all under heaven.” It allows different interest groups and social assemblies, and people with a variety of cultures and beliefs, to exercise democratic self-government and to deliberate in order to reach peaceful resolution of public questions on a basis of equal access to government and free and fair competition.

Democracy. The most fundamental principles of democracy are that the people are sovereign and the people select their government. Democracy has these characteristics:
(1) Political power begins with the people and the legitimacy of a regime derives from the people.
(2) Political power is exercised through choices that the people make.
(3) The holders of major official posts in government at all levels are determined through periodic competitive elections.
(4) While honoring the will of the majority, the fundamental dignity, freedom, and human rights of minorities are protected. In short, democracy is a modern means for achieving government truly “of the people, by the people, and for the people.”

Constitutional rule. Constitutional rule is rule through a legal system and legal regulations to implement principles that are spelled out in a constitution. It means protecting the freedom and the rights of citizens, limiting and defining the scope of legitimate government power, and providing the administrative apparatus necessary to serve these ends.

III. What We Advocate

Authoritarianism is in general decline throughout the world; in China, too, the era of emperors and overlords is on the way out. The time is arriving everywhere for citizens to be masters of states. For China the path that leads out of our current predicament is to divest ourselves of the authoritarian notion of reliance on an “enlightened overlord” or an “honest official” and to turn instead toward a system of liberties, democracy, and the rule of law, and toward fostering the consciousness of modern citizens who see rights as fundamental and participation as a duty. Accordingly, and in a spirit of this duty as responsible and constructive citizens, we offer the following recommendations on national governance, citizens’ rights, and social development:

  1. A New Constitution. We should recast our present constitution, rescinding its provisions that contradict the principle that sovereignty resides with the people and turning it into a document that genuinely guarantees human rights, authorizes the exercise of public power, and serves as the legal underpinning of China’s democratization. The constitution must be the highest law in the land, beyond violation by any individual, group, or political party.
  2. Separation of powers. We should construct a modern government in which the separation of legislative, judicial, and executive power is guaranteed. We need an Administrative Law that defines the scope of government responsibility and prevents abuse of administrative power. Government should be responsible to taxpayers. Division of power between provincial governments and the central government should adhere to the principle that central powers are only those specifically granted by the constitution and all other powers belong to the local governments.
  3.  Legislative democracy. Members of legislative bodies at all levels should be chosen by direct election, and legislative democracy should observe just and impartial principles.
  4. An Independent Judiciary. The rule of law must be above the interests of any particular political party and judges must be independent. We need to establish a constitutional supreme court and institute procedures for constitutional review. As soon as possible, we should abolish all of the Committees on Political and Legal Affairs that now allow Communist Party officials at every level to decide politically-sensitive cases in advance and out of court. We should strictly forbid the use of public offices for private purposes.
  5. Public Control of Public Servants. The military should be made answerable to the national government, not to a political party, and should be made more professional. Military personnel should swear allegiance to the constitution and remain nonpartisan. Political party organizations shall be prohibited in the military. All public officials including police should serve as nonpartisans, and the current practice of favoring one political party in the hiring of public servants must end.
  6. Guarantee of Human Rights. There shall be strict guarantees of human rights and respect for human dignity. There should be a Human Rights Committee, responsible to the highest legislative body, that will prevent the government from abusing public power in violation of human rights. A democratic and constitutional China especially must guarantee the personal freedom of citizens. No one shall suffer illegal arrest, detention, arraignment, interrogation, or punishment. The system of “Reeducation through Labor” must be abolished.
  7. Election of Public Officials. There shall be a comprehensive system of democratic elections based on “one person, one vote.” The direct election of administrative heads at the levels of county, city, province, and nation should be systematically implemented. The rights to hold periodic free elections and to participate in them as a citizen are inalienable.
  8. Rural–Urban Equality. The two-tier household registry system must be abolished. This system favors urban residents and harms rural residents. We should establish instead a system that gives every citizen the same constitutional rights and the same freedom to choose where to live.
  9. Freedom to Form Groups. The right of citizens to form groups must be guaranteed. The current system for registering nongovernment groups, which requires a group to be “approved,” should be replaced by a system in which a group simply registers itself. The formation of political parties should be governed by the constitution and the laws, which means that we must abolish the special privilege of one party to monopolize power and must guarantee principles of free and fair competition among political parties.
  10. Freedom to Assemble. The constitution provides that peaceful assembly, demonstration, protest, and freedom of expression are fundamental rights of a citizen. The ruling party and the government must not be permitted to subject these to illegal interference or unconstitutional obstruction.
  11. Freedom of Expression. We should make freedom of speech, freedom of the press, and academic freedom universal, thereby guaranteeing that citizens can be informed and can exercise their right of political supervision. These freedoms should be upheld by a Press Law that abolishes political restrictions on the press. The provision in the current Criminal Law that refers to “the crime of incitement to subvert state power” must be abolished. We should end the practice of viewing words as crimes.
  12. Freedom of Religion. We must guarantee freedom of religion and belief and institute a separation of religion and state. There must be no governmental interference in peaceful religious activities. We should abolish any laws, regulations, or local rules that limit or suppress the religious freedom of citizens. We should abolish the current system that requires religious groups (and their places of worship) to get official approval in advance and substitute for it a system in which registry is optional and, for those who choose to register, automatic.
  13. Civic Education. In our schools we should abolish political curriculums and examinations that are designed to indoctrinate students in state ideology and to instill support for the rule of one party. We should replace them with civic education that advances universal values and citizens’ rights, fosters civic consciousness, and promotes civic virtues that serve society.
  14.  Protection of Private Property. We should establish and protect the right to private property and promote an economic system of free and fair markets. We should do away with government monopolies in commerce and industry and guarantee the freedom to start new enterprises. We should establish a Committee on State-Owned Property, reporting to the national legislature, that will monitor the transfer of state-owned enterprises to private ownership in a fair, competitive, and orderly manner. We should institute a land reform that promotes private ownership of land, guarantees the right to buy and sell land, and allows the true value of private property to be adequately reflected in the market.
  15. Financial and Tax Reform. We should establish a democratically regulated and accountable system of public finance that ensures the protection of taxpayer rights and that operates through legal procedures. We need a system by which public revenues that belong to a certain level of government—central, provincial, county or local—are controlled at that level. We need major tax reform that will abolish any unfair taxes, simplify the tax system, and spread the tax burden fairly. Government officials should not be able to raise taxes, or institute new ones, without public deliberation and the approval of a democratic assembly. We should reform the ownership system in order to encourage competition among a wider variety of market participants.
  16. Social Security. We should establish a fair and adequate social security system that covers all citizens and ensures basic access to education, health care, retirement security, and employment.
  17. Protection of the Environment. We need to protect the natural environment and to promote development in a way that is sustainable and responsible to our descendents and to the rest of humanity. This means insisting that the state and its officials at all levels not only do what they must do to achieve these goals, but also accept the supervision and participation of non-governmental organizations.
  18. A Federated Republic. A democratic China should seek to act as a responsible major power contributing toward peace and development in the Asian Pacific region by approaching others in a spirit of equality and fairness. In Hong Kong and Macao, we should support the freedoms that already exist. With respect to Taiwan, we should declare our commitment to the principles of freedom and democracy and then, negotiating as equals, and ready to compromise, seek a formula for peaceful unification. We should approach disputes in the national-minority areas of China with an open mind, seeking ways to find a workable framework within which all ethnic and religious groups can flourish. We should aim ultimately at a federation of democratic communities of China.
  19.  Truth in Reconciliation. We should restore the reputations of all people, including their family members, who suffered political stigma in the political campaigns of the past or who have been labeled as criminals because of their thought, speech, or faith. The state should pay reparations to these people. All political prisoners and prisoners of conscience must be released. There should be a Truth Investigation Commission charged with finding the facts about past injustices and atrocities, determining responsibility for them, upholding justice, and, on these bases, seeking social reconciliation.

China, as a major nation of the world, as one of five permanent members of the United Nations Security Council, and as a member of the UN Council on Human Rights, should be contributing to peace for humankind and progress toward human rights. Unfortunately, we stand today as the only country among the major nations that remains mired in authoritarian politics. Our political system continues to produce human rights disasters and social crises, thereby not only constricting China’s own development but also limiting the progress of all of human civilization. This must change, truly it must. The democratization of Chinese politics can be put off no longer.

Accordingly, we dare to put civic spirit into practice by announcing Charter 08. We hope that our fellow citizens who feel a similar sense of crisis, responsibility, and mission, whether they are inside the government or not, and regardless of their social status, will set aside small differences to embrace the broad goals of this citizens’ movement. Together we can work for major changes in Chinese society and for the rapid establishment of a free, democratic, and constitutional country. We can bring to reality the goals and ideals that our people have incessantly been seeking for more than a hundred years, and can bring a brilliant new chapter to Chinese civilization.

—translated from the Chinese by Perry Link

法文版来自： http://www.rue89.com/chinatown/2008/12/14/le-texte-integral-du-manifeste-des-dissidents-chinois-la-charte-08

it's translated from the English version by French website (www.rue89.com) and brought to you here by a French freelance reporter  (www.jordanpouille.com)

Texte intégral de la Charte 08 (en français)法文版"

Introduction

"Cent ans ont passé depuis la rédaction de la première constitution chinoise. 2008 marque également le 60ème anniversaire de la déclaration universelle des droits de l'homme, le 30ème anniversaire de l'apparition du "Mur de la démocratie" à Pékin, et le 10ème anniversaire de la signature par la Chine du Pacte international des droits civiques et politiques [des Nations Unies, ndlr].

Nous approchons également du 20ème anniversaire du massacre des manifestants étudians favorables à la démocratie sur la place Tiananmen.

Le peuple chinois, qui endure un désastre en matière de droits de l'homme et a mené d'innombrables luttes au fil de ces années, voit clairement que la liberté, l'égalité, et les droits de l'homme, sont des valeurs universelles de l'humanité, et que la démocratie et un gouvernement constitutionnel constituent un cadre fondamental pour préserver ces valeurs.

En s'éloignant de ces valeurs, l'approche du gouvernement chinois vis-à-vis de la "modernisation" s'est révélé désastreuse. Elle a privé le peuple de ses droits, détruit sa dignité et corrompu le cours normal des relations humaines.

Alors nous posons la question: où va la Chine au XXIème siècle? Poursuivra-t-elle sa "modernisation" autoritaire, ou épousera-t-elle les valeurs universelles, rejoindra-t-elle le lot commun des nations civilisées et bâtira-t-elle un système démocratique ? Il n'est pas possible d'éluder ces questions.

Le choc de la rencontre avec l'Occident sur la Chine du XIX° siècle a mis à nu le système autoritaire décadent et marqué le début de ce qu'on appelle généralement "les plus grands changements qu'ait connu la Chine en plusieurs millénaires". Un mouvement d'auto-renforcement" a suivi, mais qui avait surtout pour objectif de récupérer les technologies permettant de fabriquer des navires de guerre et autres objets occidentaux. La défaite maritime humiliante de la Chine face au Japon en 1895 n'a fait que confirmer l'obsololescence du système chinois.

Les premières tentatives d'introduire des réformes politiques ont eu lieu lors des malheureuses réformes de l'été 1898, mais celles-ci ont été écrasées sans ménagement par les ultraconservateurs au sein de la cour impériale.

Avec la révolution de 1911, qui a permis de créer la première République d'Asie, le système autoritaire impérial vieux de plusieurs siècles était censé avoir été envoyé aux oubliettes pour l'éternité. Mais le conflit social à l'intérieur de notre pays, ainsi que les pressions extérieures, ont empêché qu'il en soit ainsi: la Chine se divise en fiefs de seigneurs de la guerre et le rêve de la République s'évanouit.

Le double échec de ce "mouvement d'auto-renforcement" et de la rénovation politique ont amené nos ancêtres à se poser la question d'une éventuelle "maladie culturelle" qui aurait frappé notre pays. Ce questionnement donna naissance, lors du mouvement du 4 mai à la fin des années 1910, au courant exaltant "la science et la démocratie". Mais cette tentative échoua elle-aussi, sous les coups de butoir des seigneurs de la guerre et de l'invasion japonaise [à partir de 1931 en Mandchourie] provoquant une crise nationale.

La victoire sur le Japon, en 1945, donna une nouvelle chance à la Chine d'évoluer vers un gouvernement moderne, mais la victoire communiste sur les Nationalistes lors de la guerre civile plongea la Chine dans le totalitarisme. La "nouvelle Chine" née en 1949 proclama que "le peuple est souverain", mais mit en place un système dans lequel c'est le Parti qui est tout puissant.

Le Parti communiste chinois prit le contrôle de tous les organes de l'Etat, toutes les ressources économiques, politiques et sociales du pays, et a provoqué une longue succession de désastres sur le plan des droits de l'homme, y compris la "campagne anti-droitiers" (1957), le "Grand bond en avant" (1958-1960), la "révolution culturelle" (1966-1969), le "massacre du 4 juin (Tiananmen)" (1989), ainsi que la répression actuelle de toutes les religions non-autorisées, la suppression du mouvement "weiquan" [mouvement de défense des droits civiques tels qu'énoncés dans la constitution chinoise et dans le Protocole de l'ONU signé par le gouvernement chinois, ndlr].

Pendant toute cette période, le peuple chinois a payé un prix colossal. Des dizaines de millions de personnes ont perdu leur vie, et plusieurs générations ont vu leur liberté, leur bonheur, leur dignité humaine cruellement foulés aux pieds.

Au cours des deux dernières décennies du XX° siècle, la politique de "réforme et ouverture" du gouvernement a soulagé le peuple des effets de la pauvreté et du totalitarisme de l'ère de Mao Zedong, et a eu pour effet d'améliorer le niveau de richesse et les conditions de vie de nombreux Chinois, ainsi que le rétablissement partiel de la liberté économique et des droits économiques.

La société civile a commencé à se développer, et les appels en faveur de plus de droits et de libertés politiques se sont également multipliés. Alors que l'élite au pouvoir a elle-même opéré un glissement vers la propriété privée et l'économie de marché, elle est progressivement passée d'un refus absolu de tout "droit", à la reconnaissance partielle de ceux-ci.

En 1988, le gouvernement chinois a signé deux importants pactes internationaux sur les droits de l'homme; en 2004, il a amendé la Constitution pour y inclure la phrase "respecter et protéger les droits de l'homme"; et cette année, en 2008, il s'est engagé à promouvoir un "plan national d'action en faveur des droits de l'homme".

Hélas, la majeure partie de ces progrès politiques ne sont pas allés plus loin que le papier sur lequel ils étaient écrits. La réalité, qui est visible à l'oeil nu, est que la Chine a de nombreuses lois mais pas d'Etat de droit, elle a une Constitution mais pas de gouvernement constitutionnel. L'élite au pouvoir continue de s'accrocher à son pouvoir autoritaire et à repousser toute évolution vers des changements politiques.

Le résultat est une corruption officielle endémique, un affaiblissement de tout Etat de droit, des droits de l'homme faibles, l'effondrement de toute éthique publique, un capitalisme de copinage, des inégalités croissantes entre riches et pauvres, le pillage des ressources naturelles, ainsi que de notre environnement historique et humain, et l'exacerbation d'une longue liste de conflits sociaux, y compris, dans la dernière période, une animosité croissante entre les gens ordinaires et les officiels.

Alors que ces conflits et ces crises gagnent en intensité, alors que l'élite au pouvoir continue à écraser et à bafouer en toute impunité les droits des citoyens à la liberté, à la propriété et à la quête du bonheur, nous assistons à une radicalisation de ceux qui n'ont pas de pouvoir au sein de la société: les groupes vulnérables, les groupes qui ont été réprimés, qui ont cruellement souffert, y compris de la torture, et qui n'ont aucun espace pour protester, aucun tribunal pour entendre leur plainte.

Ces groupes sont de plus en plus militants, et laissent entrevoir la possibilté d'un conflit violent pouvant prendre des proportions désastreuses. Le déclin du système actuel a atteint un niveau auquel le changement ne peut pas être une simple option.

Nos principes fondamentaux

C'est un moment historique pour la Chine, et notre avenir est en suspens. En revoyant le processus de modernisation politique du siècle écoulé, nous réaffirmons et acceptons les valeurs universelles de base qui suivent:

  • La Liberté. La liberté est au centre des valeurs humaines universelles. La liberté d'expression, la liberté de la presse, la liberté de se réunir, la liberté d'association, la liberté du lieu de résidence, la liberté de faire grève, de manifester, de protester, font partie des formes que prend la liberté. Sans liberté, la Chine restera éternellement éloignée des idéaux civilisés.
  • Les droits de l'homme. Les droits de l'homme ne sont pas octroyés par un Etat. Toute personne nait avec son droit inhérent à la liberté et à la dignité. Le gouvernement existe pour assurer la protection des droits de l'homme de ses citoyens. L'exercice du pouvoir de l'Etat doit être autorisé par le peuple. La succession de désastres politiques dans l'histoire récente de la Chine est une conséquence directe du manque de restect du régime actuel pour les droits de l'homme.
  • L'égalité. L'intégrité, la dignité et la liberté de toute personne -quelle que soit sa situation sociale, sa profession, son sexe, sa condition économique, son origine ethnique, la couleur de sa peau, sa religion ou ses convictions politiques- doivent être les mêmes pour tous. Le principe d'égalité devant la loi, et l'égalité des droits sociaux, économiques, culturels, civiques et politiques, doit être respecté.
  • Le Républicanisme. Le Républicanisme, qui prône que le pouvoir soit équilibré entre ls différentes branches du gouvernement et les intérêts différents, doit être respecté. Il s'approche du concept politique traditionnel chinois qui estime que "tous sont égaux sous le ciel".
  • Il permet à tous les groupes d'intérêt et aux assemblées sociales, aux gens de cultures ou de croyance différentes, d'exercer leur propre gouvernement de manière démocratique, et de délibérer pour parvenir à des solutions pacifiques à toutes les questions d'intérêt public, sur la base d'un accès égal au gouvernement, et d'une concurrence libre et honnête.
  • La Démocratie. Les principes fondamentaux essentiels de la démocratie sont que le peuple est souverain et qu'il choisit son gouvernement. La Démocratie a les caractéristiques suivantes:
    1) le pouvoir politique est issu du peuple, et la légitimité d'un régime vient du peuple;
    2) Le pouvoir politique est exercé à travers les choix faits par le peuple;
    3) Les détenteurs des principales fonctions officielles au sein du gouvernement sont déterminés dans des élections régulières et ouvertes à la concurrence;
    4) Tout en respectant la volonté de la majorité, la dignité fondamentale, la liberté et les droits de l'homme des minorités sont protégés.
    En d'autres termes, la démocratie est le moyen moderne de parvenir au "pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple".

Ce que nous préconisons

L'autoritarisme est en déclin dans le monde. En Chine aussi, le pouvoir des empereurs et des seigneurs est en train de s'achever. Il est temps de faire que partout les citoyens soient les maîtres de leurs Etats.

Pour la Chine, le chemin qui conduit vers la sortie de notre sort actuel est de nous libérer du concept autoritaire de la dépendance vis-à-vis d'un "seigneur éclairé" ou d'un "officiel honnête", et de nous tourner vers un système de liberté, de démocratie, d'Etat de droit, et vers l'émergence d'une conscience de citoyens modernes pour qui les droits sont fondamentaux, et la participation un devoir.

Dès lors, dans cet esprit de devoir en tant que citoyens constructifs et responsables, nous faisons les recommandations suivantes sur la gouvernance nationale, les droits des ditoyens, et le développement social:

  1. Une nouvelle Constitution Nous devons réviser notre Constitution actuelle, en retirer les clauses qui contredisent le principe selon lequel la souveraineté est détenue par le peuple. Et nous devons la transformer en un document qui garantisse véritablement les droits de l'homme, autorise l'exercice du pouvoir public, et serve de cadre légal à la démocratisation de la Chine. La Constitution doit être la loi suprême du pays, ne pouvant être violée par tout individu, groupe ou parti politique.
  2.  La séparation des pouvoirs Nous devons bâtir un système moderne de gouvernement dans lequel la séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire soit garantie. Nous avons besoin d'une Loi administrative qui définisse l'étendue des responsabilités du gouvernement et garantisse contre les abus de pouvoir administratifs. Le gouvernement doit être responsable devant les contribuables.
    La division des pouvoirs entre les gouvernements des provinces et le gouvernement central devrait respecter le principe selon lequel le gouvernement central détient tous les pouvoirs qui lui sont spécifiquement conférés par la Constitution, et tous les autres appartiennent aux gouvernements locaux.
  3. Une démocratie législative Les membres des organes législatifs à tous les niveaux devraient être choisis dans des élections directes, et la démocratie parlementaire devrait respecter des principes justes et impartiaux.
  4.  Une magistrature indépendante L'Etat de droit doit être au-dessus des intérêts d'un parti politique particulier, et les juges doivent être indépendants. Nous devons créer une Cour suprême constitutionnelle et créer des procédures d'examen le plus rapidement possible. Nous devons abolir tous les Comités politiques et légaux qui permettent aujourd'hui aux cadres du Parti communiste de décider de tous ls cas sensibles en dehors du cadre judiciaire. Nous devons interdire formellement l'usage de fonctions publiques à des fins privées.
  5.  Le contrôle public des fonctionnaires L'armée doit être responsable devant le gouvernement, pas devant un parti politique, et doit être professionnalisée. Les militaires doivent prêter serment sur la Constitution et rester neutres. Les partis politiques doivent être interdits dans l'armée. Tous les serviteurs de l'Etat, y compris la police, doivent servir de manière non-partisane, et la pratique actuelle qui consiste à favoriser un parti politique dans le recrutement doit cesser.
  6.  La Garantie des droits de l'homme Il doit y avoir des garanties strictes sur le respect des droits de l'homme et de la dignité humaine. Il doit y avoir un Comité des droits de l'homme, responsable devant l'organe législatif suprême du pays, qui veillera à empêcher le gouvernement d'abuser de son pouvoir en matière de droits de l'homme. Une Chine constitutionnelle et démocratique doit garantir la liberté individuelle de ses citoyens. Personne ne doit être victime d'arrestations, de détentions, d'interrogatoires ou de punitions illégales. Le système de "rééducation par le travail" doit être aboli.
  7. L'élection des officiels Il doit y avoir un système complet d'élections démocratiques basé sur le principe "une personne, une voix". L'élection directe des responsables administratifs à tous les niveaux, du conté, de la ville, de la province ou du pays, doit être systématisée. Le droit d'avoir des élections régulières et d'y participer en tant que citoyen est inaliénable.
  8. Egalité villes-campagnes Le système d'enregistrement des zones de résidence doit être aboli. Ce système favorise les résidents urbains au détriment des habitants des zones rurales. Nous devons créer un système qui accorde les mêmes droits constitutionnels à tous les citoyens et leur accorde la même liberté d'habiter où ils veulent.
  9. Liberté d'association Le droit des citoyens à former des organisations doit être garanti. Le système actuel pour la reconnaissance des organisations non-gouvernementales, qui exige qu'elles soient "approuvées", doit être remplacé par un simple système d'enregistrement.
    La formation de partis politiques doit être régie par la Constitution et les lois, ce qui signifie qu'il fait mettre fin au privilège spécial accordé à un parti qui a le droit de monopoliser le pouvoir, et nous devons garantir le principe d'une concurrence libre et égale entre tous les partis politiques.
  10. Liberté de réunion La Constitution doit prévoir que les réunions pacifiques, les manifestations, protestations, et la liberté d'expression sont des droits fondamentaux des citoyens. Le parti au pouvoir et le gouvernement ne peuvent pas être autorisés à soumettre ces droits à des obstacles illégaux et inconstitutionnels.
  11.  Liberté d'expression Nous devons rendre universels la liberté d'expression, la liberté de la presse, et la liberté universitaire, afin de permettre aux citoyens d'exercer pleinement leur droit d'être informés et d'exercer leur droit à la supervision politique. Ces libertés doivent être garanties par une Loi sur la presse qui abolisse toutes les restrictions politiques imposées à la presse. Le crime d'"incitation à la subversion contre le pouvoir de l'Etat", qui existe actuellement dans la loi chinoise, doit être aboli. Nous devons cesser de considérer les mots comme des crimes.
  12.  Liberté religieuse Nous devons garantir la liberté religieuse et de foi, et instaurer la séparation de la religion et de l'Etat. Il ne doit pas y avoir d'ingérence du gouvernement dans les activités religieuses pacifiques. Nous devrions abolir toute loi, décret ou règlement local qui limite ou interdit la liberté religieuse des citoyens. Nous devrions abolir le système actuel qui exige l'accord préalable de l'Etat pour tout groupe religieux ou tout lieu de culte, et le remplacer par un système où l'enregistrement devrait être optionnel, et, pour ceux qui choisissent de s'enregistrer, automatique.
  13.  Education civique Nous devrions abolir dans nos écoles les programmes d'éducation politique et les examens qui s'y rattachent, et qui constituent un endoctrinement idéologique des élèves en faveur du soutien à un parti politique. Nous devrions les remplacer par de l'éducation civique, qui fasse la promotion des valeurs universelles et des droits des citoyens, développe la conscience civique, et fasse la promotion de valeurs civiques qui servent la société.
  14.  Protection de la propriété privée Nous devrions établir et protéger le droit à la propriété privée, et promouvoir un système économique de marché libre et honnête. Nous devrions abolir les monopoles gouvernementaux sur le commerce et l'industrie, et garantir la liberté de créer de nouvelles entreprises.
    Nous devrions créer un Comité des entreprises d'Etat, responsable devant le Parlement, qui supervisera le transfer de la propriété de l'Etat vers le secteur privé d'une manière honnête, concurrentielle, et ordonnée. Nous devrions mettre en oeuvre une réforme agraire qui favorise la propriété privée de la terre, qui garantisse le droit d'acheter et de vendre la terre, et permettre à la véritable valeur de la propriété privée de se réléter dans le marché.
  15. Réforme financière et fiscale Nous devrions créer un système de finances publiques régulé de manière démocratique, et redevable, de manière à protéger les droits des contribuables, et respectueux de procédures établies. Nous avons besoin d'un système dans lequel les revenus d'un certain niveau de gouvernement -central, provincial, dictrict ou local- soient contrôlés à ce niveau.
    Nous avons besoin d'une réforme fiscale qui abolira tout impôt injuste, simplifiera le système fiscal, et répartira le fardeau fiscal de manière juste. Les représentants du gouvernement ne devraient pas être en mesure de d'augmenter les taxes ou de créer de nouveaux impôts sans débat public et approbation d'une assemblée démocratique. Nous devons réformer le système de propriété afin de permettre une concurrence plus grande sur le marché.
  16.  Sécurité sociale Nous devrions introduire un système adapté et juste de sécurité sociale pour tous les citoyens, et assurer l'accès de tous à l'éducation, à la santé, à la retraite et au travail.
  17. Protection de l'environnement Nous devons protéger notre environnement naturel, et promouvoir un développement qui soit durable et responsable vis-à-vis de nos descendants et du reste de l'humanité. Cela signifie que les responsables gouvernementaux, à tous les niveaux, non seulement s'engagent à faire tout ce qui est possible pour atteindre ces objectifs, mais acceptent la supervision et la participation des organisations non-gouvernementales.
  18.  Une république fédérale Une Chine démocratique devrait agir comme une puissance responsable contribuant à la paix et au développement dans la région Asie-Pacifique, traitant avec les autres dans un esprit d'égalité et de honnêteté. A Hong Kong et à Macao, nous devrions soutenir les libertés qui y existent déjà.
    En ce qui concerne Taiwan, nous devrions proclamer notre engagement en faveur des principes de la liberté et de la démocratie, et ensuite négocier d'égal à égal, prêts au compromis, afin de rechercher une formule d'unification pacifique.
    Nous devrions nous pencher sur les conflits dans les zones des minorités nationales de Chine avec une ouverture d'esprit, en cherchant le cadre opérationnel dans lequel tous les groupes ethniques ou religieux pourraient se développer. Nous devrions viser, à terme, l'établissement d'une fédération de communautés démocratiques de Chine.
  19. La vérité dans la réconciliation. Nous devrions rétablir la réputation de individus, y compris celle de leurs familles, qui ont souffert de persécutions politiques dans les campagnes politiques du passé, ou qui ont été traités de criminels en raison de leurs pensées, de leurs déclarations, ou de leur foi. L'Etat devrait leur payer des compensations.

Tous les prisonniers politiques ou prisonniers de conscience devraient être libérés.

Il devrait y avoir une Commission d'enquête Vérité, chargée d'établir les faits concernant les injustices et les atrocités passées, de déterminer les responsabilités, rétablir la justice, et, sur cette base, permettre la réconciliation sociale.

La Chine, en tant que pays important du monde, membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, membre de la Commission des droits de l'homme de l'ONU, devrait contribuer à la paix de l'humanité, et à promouvoir les droits de l'homme. Hélas, nous sommes aujorud'hui la seule puissance parmi les principaux pays, qui reste prisonnier d'un concept politique autoritaire.

Notre système politique continue de produire des désastres en matière de droits de l'homme et des crises sociales, ce qui, non seulement handicape le développement de la Chine, mais limite également le progrès de l'humanité entière. Cela doit changer, vraiment. La démocratisation de la Chine ne peut plus être retardée.

Dès lors, nous osons mettre en avant un esprit civique en annonçant la naissance de la Charte 08. Nous espérons que nos concitoyens ressentiront le même sentiment de crise, de responsabilité et de mission, qu'ils soient au service du gouvernement ou pas, et quel que soit leur statut social, qu'ils mettront de côté leurs petites différences, et accepteront les objectifs généraux de ce mouvement citoyen.

Ensemble, nous pouvons travailler en faveur de changements majeurs dans la société chinoise, et pour l'établissement rapide d'un pays libre, démocratique, et constitutionnel.

Nous pouvons donner corps à ces idéaux et objectifs qui ont été ceux de notre peuple depuis plus de cent ans, et ouvrir la voie à un nouveau chapitre brillant pour la civilisation chinoise."

Charta 08

Ein Reformprogramm für China, veröffentlicht am 9. Dezember 2008

Vorwort

2008 jährt sich die erste Verfassung Chinas zum 100., die „Erklärung der universellen Menschenrechte“ zum 60. und die Pekinger „Mauer der Demokratie“ zum 30. Mal. Und vor zehn Jahren unterzeichnete die chinesische Regierung den „Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte“. Die chinesischen Bürger sind nach langwierigen, mühsamen und von Rückschlägen gezeichneten Kämpfen aufgewacht und erkennen in täglich wachsender Klarheit, dass Freiheit, Gleichberechtigung und Menschenrechte gemeinsame und universelle Werte der Menschheit sind, dass Demokratie, Republik und die verfassungskonforme Regierung Fundament und Rahmen einer modernen Politik sind. Eine „Modernisierung“, die sich von diesen universellen Werten und solchen Grundlagen der Politik entfernt, kann nur zu einer Katastrophe werden, weil sie den Menschen ihre Rechte raubt, ihre Vernunft korrumpiert und ihre Würde zerstört. Wohin wird China im 21. Jahrhundert gehen? Wird es weiter die „Modernisierung“ unter autoritärer Herrschaft verfolgen? Oder wird es sich mit den universellen Werten identifizieren, mit der Hauptrichtung verschmelzen und ein demokratisches Regierungssystem aufbauen? Dieser Entscheidung können wir nicht mehr ausweichen.

Die historischen Umwälzungen in der Mitte des 19. Jahrhunderts legten die Verrottetheit der historischen chinesischen Autokratie bloß und waren der Prolog für Veränderungen, wie es sie in der chinesischen Welt bis dahin niemals gegeben hatte. Die „Bewegung zum Lernen vom Ausland“ suchte den Fortschritt allein in der materiellen Sphäre. Doch die Niederlage im Krieg gegen Japan enthüllte abermals die Überlebtheit des chinesischen Systems. Die „Hundert Tage der Reformen“ rührten dann erstmals an seinen Kern, doch den konservativen Ultras gelang eine grausame Unterdrückung, und die Reformen scheiterten. Die „Revolution von 1911“ schuf zwar die erste asiatische Republik und beerdigte das zweitausend Jahre währende Kaiser-System – jedoch nur auf den ersten Blick. Unter den Bedingungen des inneren Chaos und von außen hereingetragener Katastrophen konnte das republikanische System nur eine Episode bleiben. Bald kehrte die Despotie zurück.

Das Scheitern des materiellen Kopierens und der Erneuerung des Systems trieb jedoch Chinesen dazu, gedanklich tiefer zu schürfen, bis sie auf die kranken Wurzeln der Kultur stießen. Daraus erwuchs das Banner „Wissenschaft und Demokratie“ der „Bewegung des 4. Mai“ [1919 – d. Red.] und der folgenden „Bewegung einer neuen Kultur“. Die häufigen Warlord-Kriege im Inneren und die Aggression von außen unterbrachen jedoch den Prozess der politischen Demokratisierung Chinas. Nach der japanischen Kapitulation [1945] erfolgte zwar ein weiterer Anlauf zu einer verfassten Regierung, doch der Bürgerkrieg zwischen Kuomintang und KP stürzte China am Ende in den Abgrund des modernen Totalitarismus. Das „Neue China“ von 1949 war indessen nur dem Namen nach eine „Republik des Volkes“, tatsächlich war es die „Welt der Partei“. Die herrschende Partei monopolisierte alle politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Ressourcen und produzierte eine Serie menschenrechtlicher Katastrophen – die Anti-Rechts-Bewegung, den Großen Sprung nach vorn [1958 bis 1960], die Kulturrevolution [offiziell 1966 bis 1976], den 4. Juni 1989, die Unterdrückung der Volksreligion und der Bewegung zur Verteidigung der Rechte und viele andere. Dutzende Millionen Menschen kamen bei alldem ums Leben, die Chinesen und ihr Land zahlten einen verheerenden Preis.

Mit dem Prozess von „Reform und Öffnung“, der am Ende des 20. Jahrhunderts begann, ließ China die allgemeine Armut und den vollkommenen Totalitarismus der Zeit Mao Tse-tungs hinter sich, das Lebensniveau der Bevölkerung stieg erheblich, individuelle Wirtschaftsfreiheiten und soziale Rechte kehrten teilweise zurück, eine Bürgergesellschaft begann zu wachsen. Seither nehmen auch die Rufe nach Menschenrechten und politischer Freiheit zu. Während die Machthaber die Wirtschaft in Richtung Markt und Privatisierung reformierten, begannen sie auch damit, nach und nach von der Ablehnung der Menschenrechte zu deren sukzessiver Anerkennung überzugehen. 1997 und 1998 unterzeichnete die chinesische Regierung zwei wichtige internationale Abkommen zu den Menschenrechten, und der Nationale Volkskongress verabschiedete 2004 eine Änderung der Verfassung und fügte den Passus ein: „Der Staat respektiert und schützt die Menschenrechte“. In diesem Jahr versprach der Volkskongress außerdem, einen „Staats-Aktionsplan Menschenrechte“ festzulegen. Freilich sind solche Fortschritte bis heute zu großen Teilen auf das Papier beschränkt, auf dem sie stehen; wir haben Gesetze, aber keine gesetzeskonforme Herrschaft, wir haben eine Verfassung, aber keine entsprechende Regierung. Ganz offensichtlich ist das immer noch unsere Realität. Der machthabende Block hält weiterhin daran fest, seine autoritäre Herrschaft zu verteidigen. Er verweigert eine politische Wende, was geradewegs zur heute endemischen Beamten-Korruption führt, die die Schaffung einer legitimierten Herrschaft erschwert, die Rechte der Menschen verschüttet, alle Ethik zerstört, die Gesellschaft polarisiert und die Wirtschaft in abnormer Weise entwickelt. So werden die natürliche Umwelt und der Geist von zwei Seiten her zerstört. Die Rechte der Bürger auf Freiheit, Eigentum und die Verfolgung ihres Glücks haben keinen systemischen Schutz. Gesellschaftliche Widersprüche jeder Art türmen sich ununterbrochen auf, die Unzufriedenheit steigt weiterhin, und insbesondere verschärft sich der Antagonismus zwischen Funktionären und Bevölkerung. Die Anzahl sogenannter Zwischenfälle mit Massencharakter steigt so scharf an, dass sich schon ein katastrophaler Trend zum Verlust der Kontrolle zeigt. Die Rückständigkeit des gegenwärtigen Systems ist an einem Punkt angekommen, wo es ohne Reformen gar nicht mehr geht.

II.Unser grundsätzliches Konzept

An diesem das künftige Schicksal Chinas entscheidenden historischen Punkt müssen wir den jetzt hundertjährigen Modernisierungsprozess überdenken und die folgenden Grundsätze noch einmal bekräftigen:

Freiheit: Die Freiheit ist der Kern der universellen Werte. Rechte wie das der Rede, der Veröffentlichung, des Glaubens, der Versammlung und Organisation, der Freizügigkeit, des Streiks, der Demonstration und andere sind allesamt konkrete Erscheinungsformen der Freiheit. Wo die Freiheit nicht blüht, kann von moderner Zivilisation keine Rede sein.

Menschenrechte: Sie sind kein Geschenk des Staates, sondern Rechte, die jeder Mensch von Geburt an besitzt. Sie zu schützen ist das oberste Ziel einer Regierung, und sie sind die legitimierende Basis allen Rechts; sie sind auch der wichtigste Inhalt einer Politik, die „den Menschen zum Ausgangspunkt nimmt“. Die politischen Katastrophen Chinas sind eng verbunden mit der Missachtung der Menschenrechte durch die machthabenden Behörden. Der Mensch ist das Wesentliche am Staat, ihm dient er und für ihn ist die Regierung da.

Gleichberechtigung: Jedes Individuum ist allen anderen gleichgestellt, ohne Ansicht seiner sozialen Position, seines Berufes, Geschlechts, seiner wirtschaftlichen Situation, seiner Rasse, Hautfarbe, seines Glaubens oder seiner politischen Ansichten; dies gilt auch für seine Persönlichkeit, seine Würde und seine Freiheit. Das Prinzip der Gleichheit aller Menschen vor dem Recht ist ebenso zu verwirklichen wie die sozialen, wirtschaftlichen, kulturellen und politischen Rechte der Bürger.

Res publica: Das meint die Sache des Volkes, dass „alle herrschen und friedlich zusammenleben“, das bedeutet Teilung der Gewalten und deren gegenseitige Kontrolle und Balance, dass vielfältige Interessen, unterschiedliche soziale Gruppen und jene, die unterschiedliche Kultur- und Glaubensrichtungen verfolgen, auf gleichberechtigter Basis partizipieren, in fairem Wettbewerb gemeinsam am politischen Leben teilnehmen und in friedlicher Weise die Angelegenheiten der Allgemeinheit regeln.

Demokratie: Ihr grundlegendster Inhalt sind die Volkssouveränität und die Wahl der Regierung durch das Volk. Zur Volksherrschaft gehören diese grundlegenden Charakteristika: 1. Die Legitimität politischer Macht kommt aus dem Volk, die Quelle der politischen Macht ist das Volk; 2. Die politische Herrschaft entsteht durch Wahlen des Volkes; 3. Die Bürger genießen echtes Wahlrecht, die wichtigsten Funktionäre der Regierungen aller Ebenen sind durch periodische Wahlen zu bestimmen; 4. Mehrheitsentscheidungen sind zu achten, die grundlegenden Rechte der Minderheit sind zu schützen. In einem Satz: Die Demokratie ist ein Mittel moderner Öffentlichkeit, mit dem diese die Regierung zu ihrem „Besitz, Herrschaftsmittel und Nutzbringer“ macht.

Verfassungsgemäßes Regieren: Es ist das Prinzip, durch rechtliche Bestimmungen und die Herrschaft des Rechts die in der Verfassung festgelegten grundlegenden Bürgerfreiheiten und -rechte zu schützen und mittels rechtlicher Festlegungen die Macht und das Handeln der Regierung zu begrenzen und diesem Zweck dienende systemische Mittel zur Verfügung zu stellen.

Das Zeitalter imperialer Macht ist in China schon lange vorbei, und es wird auch nicht zurückkommen; die autoritären Systeme in der Welt nähern sich ihrer Abenddämmerung; jetzt müssen die Bürger zu den tatsächlichen Herren der Staaten werden. Hinweg mit der Untertanen-Mentalität, sich auf „Ehrbare“ [die Partei- und Staatsführung] und „saubere Beamte“ zu verlassen, jetzt ist die Zeit des Bürgerbewusstseins, das Rechte als Wesen der Sache und Teilnahme als seine Verantwortung begreift, das Freiheit verwirklicht, Demokratie als ureigenes Anliegen begreift und der Herrschaft des Rechts Respekt entgegenbringt. Allein hier liegt der Ausweg für China.

III.Wofür wir grundsätzlich eintreten

Entsprechend und in verantwortungsbewusstem, konstruktivem Bürgergeist treten wir mit Blick auf das politische System Chinas, die Rechte seiner Bürger und die Entwicklung der Gesellschaft für die folgenden konkreten Positionen ein:

1. Revision der Verfassung: Sie ist auf der Grundlage der oben dargelegten Wertvorstellungen zu ändern. Bestimmungen, die dem Prinzip der Volkssouveränität nicht entsprechen, sind zu streichen, so dass die Verfassung tatsächlich zu einer Garantie-Urkunde der Menschenrechte und zu einer Lizenz zur Ausübung öffentlicher Macht wird, zu einem praktizierten höchsten Gesetz, gegen das kein Individuum, keine Organisation und keine Partei handeln darf, damit sie zur Basis legaler Rechte bei der Demokratisierung Chinas wird.

2. Gewaltenteilung und Machtbalance: Aufbau einer modernen Regierung der Gewaltenteilung und Machtbalance, Garantie der Gewaltenteilung in Legislative, Judikative und Exekutive. Sicherstellung einer rechtlichen Verwaltung und verantwortlichen Regierung, Verhütung einer grenzenlosen Ausdehnung der Verwaltungsmacht; die Regierung ist den Steuerzahlern verantwortlich; zwischen Zentrale und Regionen ist ein System der Gewaltenteilung und Machtbalance zu schaffen, die Rechte der Zentrale sind auf der Grundlage der Verfassung klar zu begrenzen oder zu autorisieren, die Regionen verwalten sich vollständig selbst.

3. Eine demokratische Legislative: Die gesetzgebenden Körperschaften aller Ebenen entstehen aus direkten Wahlen, die Gesetzgebung hält am Prinzip der Unparteilichkeit und Gerechtigkeit fest, sie erfolgt demokratisch.

4. Unabhängigkeit der Judikative: Das Rechtswesen steht über den Parteien und ist frei von jeglicher Einmischung, die Judikative ist unabhängig, ihre Unparteilichkeit zu garantieren; ein Verfassungsgericht ist zu schaffen sowie ein System zur Prüfung von Verfassungsverstößen und zum Schutz der Verfassungsautorität. Die Parteiausschüsse für Politik und Recht stehen über dem „geltenden Recht“ und sind alsbald und auf allen Ebenen abzuschaffen, weil sie in schwerwiegender Weise die Herrschaft des Rechts schädigen; das Verwenden öffentlicher Mittel für private Zwecke ist zu unterlassen.

5. Öffentliches Eigentum gehört der Öffentlichkeit: Die Streitkräfte sind zu nationalisieren, die Soldaten haben der Verfassung und dem Staat loyal zu dienen, Parteiorganisationen haben die Armee zu verlassen, deren professionelles Niveau ist zu erhöhen. Alle Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes, auch die der Polizei, haben politische Neutralität zu wahren. Die Partei-Bevorzugung bei Einstellungen im öffentlichen Dienst ist abzuschaffen, Einstellungen erfolgen ohne Blick auf die Partei-Zugehörigkeit.

6. Sicherung der Menschenrechte: Die Menschenrechte sind wirksam zu garantieren, die Würde der Menschen ist zu schützen. Ein Ausschuss für Menschenrechte ist zu schaffen, der der höchsten Volksvertretung verantwortlich ist und verhindert, dass die Regierung ihre Befugnisse dazu missbraucht, gegen Menschenrechte zu verstoßen; insbesondere muss er die persönliche Freiheit der Bürger sicherstellen, niemand darf ungesetzlich verhaftet, eingesperrt, vorgeladen, verhört oder bestraft werden, das System der Erziehung durch Arbeit ist abzuschaffen.

7. Wahl der Beamten: Vollständige Einführung eines demokratischen Wahlsystems, in dem ein gleichberechtigtes Wahlrecht gilt – jeder Wähler eine Stimme. Die Direktwahl der Verwaltungsleiter ist Schritt für Schritt auf allen Ebenen systematisch einzuführen. Periodische und freie Wahlkämpfe und die Wahlteilnahme der Bürger sind ein unwiderrufliches Grund-Menschenrecht der Bürger.

8. Städter und Landbewohner sind gleich: Abschaffung des heute geltenden Systems der zwei Arten von Ausweisen, Verwirklichung des verfassungsmäßigen Rechts der ausnahmslosen Gleichberechtigung der Bürger, Garantie der Freizügigkeit.

9. Organisationsfreiheit: Garantie des Rechts auf Organisationsfreiheit der Bürger, Umwandlung des jetzigen Genehmigungssystems bei der Bildung von Organisationen zugunsten eines Systems der bloßen Anmeldung und Registrierung. Aufhebung des Parteienverbots, Verfassung und Gesetze normieren das Handeln politischer Parteien, Abschaffung der Sonderrechte, die einer einzigen Partei das politische Monopol gewähren, Schaffung einer freien Betätigung politischer Parteien und eines fairen [Parteien-]Wettbewerbs, Verrechtlichung und Normalisierung der Parteienpolitik.

10. Versammlungsfreiheit: Friedliche Versammlungen, Umzüge, Demonstrationen und der freie Ausdruck sind ein verfassungsmäßiges Grundrecht, sie dürfen nicht die Verfassung verletzenden oder illegalen Eingriffen der herrschenden Partei unterliegen.

11. Freiheit der Rede: Verwirklichung der Redefreiheit, der Publikationsfreiheit und der akademischen Freiheit, Schutz des Rechts der Bürger zu wissen [was die Verwaltungen tun, Öffentlichkeit der Verwaltung] und ihres Rechts der Überwachung [der Herrschenden]. Ausarbeitung eines „Presserechts“ und eines „Verlagsrechts“, Abschaffung der Zeitungsverbote, Beseitigung von Bestimmungen wie „Anstachelung zum Umsturz der Staatsmacht“ im jetzigen „Strafrecht“; es muss ein Ende haben, dass Wörter Verbrechen sein können.

12. Religionsfreiheit: Garantie der Religions- und Glaubensfreiheit, Verwirklichung der Trennung von Politik und Religion, keine Einmischung der Regierung in religiöse Aktivitäten. Überprüfung und Abschaffung aller administrativen Gesetze, Verordnungen und Vorschriften der zentralen wie der lokalen Ebene, die den Bürgern die Religionsfreiheit nehmen oder diese begrenzen. Verbot der Praxis, religiöse Aktivitäten mit Hilfe administrativen Rechts zu überwachen. Abschaffung des Systems, wonach religiöse Gruppen gezwungen werden, Anträge zu stellen und sich ihre Legalität so vorab genehmigen zu lassen. Dies ist durch ein System der bloßen Registrierung zu ersetzen, das mit keinerlei Überprüfung verbunden ist.

13. Ein Bildungssystem für Bürger: Beseitigung der durch und durch ideologischen politischen Erziehung und der Polit-Prüfungen, die der Ein-Partei-Herrschaft dienen, Verbreitung einer Bürgererziehung, die die universellen Werte und die Bürgerrechte zum Kerninhalt hat, Schaffung von Bürgerbewusstsein, Förderung der bürgerlichen Tugend des Dienstes an der Gesellschaft.

14. Schutz des Eigentums: Etablierung des Rechts auf Privateigentum und Schutz dieses Rechts, Einrichtung eines Systems der freien und offenen Marktwirtschaft, Schutz der Freiheit von Pionier-Unternehmen, Beseitigung des Verwaltungsmonopols; Einrichtung eines der obersten Volksvertretung verantwortlichen Ausschusses für das Staatseigentum und die Staatsressourcen, rechtskonforme und geordnete Reform des Eigentumsrechts, Klärung der Eigentumsverhältnisse und -verantwortlichkeiten; Initiierung einer neuen Boden-Bewegung, Privatisierung des Grund und Bodens, Garantie von Eigentumsrechten der Bürger an Grund und Boden, insbesondere der Bauern.

15. Finanz- und Steuerreform: Schaffung einer demokratischen Finanz[verwaltung], Schutz der Rechte der Steuerzahler. Es ist ein Rahmen für die öffentlichen Finanzen und den Umgang mit ihnen zu schaffen, der Rechte und Pflichten klar regelt, sowie – mit Blick auf die Lokalregierungen aller Ebenen – ein rationales und effizientes System, das ihnen Rechte verschafft. Das Steuersystem ist umfassend zu reformieren mit dem Ziel, die Steuerrate zu senken, das System zu vereinfachen und die Steuerlast gerecht zu machen. Es darf nicht geschehen, dass Verwaltungsabteilungen, ohne öffentlichen Entscheidungsprozess oder Beschluss der Vertretungsorgane, nach eigenem Gutdünken Steuern erhöhen oder neue erheben. Mit Hilfe einer Reform des Eigentum[systems] müssen vielfältige Marktteilnehmer [eine Chance erhalten] am Wettbewerb teilzunehmen, die Schwelle finanzieller Voraussetzungen dafür ist zu senken. Es sind Bedingungen für die Entwicklung eines nichtstaatlichen Finanzsystems zu schaffen, um das Finanzsystem zu beleben.

16. Soziale Sicherung: Ein soziales Sicherungssystem ist aufzubauen, das alle Chinesen einschließt, die Bevölkerung muss eine Grundsicherung für Ausbildung, Krankheit, Alter und Arbeit erhalten.

17. Schutz der Umwelt: Das Ökosystem ist zu schützen, alle Entwicklung muss nachhaltig sein und sich vor den folgenden Generationen sowie der Menschheit insgesamt verantworten können. Beamte der Zentral- wie auch der Lokalebenen sind dafür verantwortlich zu machen, Nichtregierungsorganisationen müssen auf dem Gebiet des Umweltschutzes ihre Rolle als Beteiligte und Kontrolleure entfalten können.

18. Bundesrepublik: [Wir wollen] ein großes Land schaffen, das verantwortlich ist und an der Wahrung einer friedlichen Entwicklung der Region in gleichberechtigter und fairer Weise teilnimmt. Das freie System Hongkongs und Macaos ist zu verteidigen. Unter der Vorbedingung einer freien Demokratie [in China] ist in gleichberechtigten Verhandlungen und interaktiver Kooperation eine friedliche Lösung in der Taiwan-Straße zu suchen. Es muss mit großer Weisheit und Intelligenz ein Weg und ein praktikables System gefunden werden, die den Nationalitäten ein gemeinsames Aufblühen ermöglichen. Im Rahmen einer demokratischen und verfassten [Gesellschaft] sollte eine Bundesrepublik China gegründet werden.

19. Rehabilitation der Ungerechtigkeiten: Personen und ihre Familienangehörigen, die in den politischen Bewegungen der Vergangenheit politische Verfolgung erlitten haben, müssen ihre Ehre zurückerhalten und vom Staat entschädigt werden; alle politischen und Gewissensgefangenen sind ebenso freizulassen wie alle, die wegen ihres Glaubens bestraft worden sind; es ist ein Komitee zur Untersuchung der Fakten zu gründen, das die tatsächlichen Umstände historischer Ereignisse untersucht, die Verantwortung klärt und Gerechtigkeit etabliert; auf dieser Grundlage ist eine Aussöhnung in der Gesellschaft zu finden.

IV.Schluss

Als eines der großen Länder der Erde, als eines der fünf Mitglieder des Sicherheitsrates der Vereinen Nationen, als Mitglied des Ausschusses für Menschenrechte muss China eigene Beiträge für die friedliche Sache der Menschheit und Fortschritte bei den Menschenrechten leisten. Es ist bedauerlich, dass allein China unter den Großmächten der heutigen Welt sich noch im Zustand eines autoritären politischen Systems befindet und aus diesem Grund fortwährend Menschenrechtskatastrophen und soziale Krisen produziert, die Entwicklung der Nation aus eigener Kraft fesselt und den zivilisatorischen Fortschritt der Menschheit einschränkt. Dieser Zustand muss geändert werden! Die Überführung der politischen Herrschaft in eine Demokratie erlaubt keinen weiteren Aufschub mehr.

 


联名签署清单

303+1+440=744人

    周曙光（煤炭坝，非典型愤青，独立Blogger，无产阶级革命家，思想家，教育家，洗脑专家，政治家，资深情报分析专家，玩家）
    于浩成（北京，法学家）
    张思之（北京，律师）
    茅于轼（北京，经济学家）
    杜 光 （北京，政治学家）
    李 普 (北京，老记者）
    沙叶新（上海，剧作家）
    流沙河（四川，诗人）
    刘晓波（北京，作家）
    张祖桦（北京，宪政学者）
    …………

    檀盛（广州 现供职咨询公司）


我要签名支持   

欢迎各位在下面留言签名支持，格式：名字+地点+职业 ，如：周曙光（湖南，自由职业者）

或发邮件到下面两个邮箱签名支持，我验证过了，我的签名出现在第五批：周曙光（湖南，网络日志作者）

[email protected]   [email protected]

（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）

Comments

mifanbaozi (美国留学生)

如果能实现宪章所说的一切当然是最理想的了，但如何实现？
政府总是害怕与它意见向左的东西，害怕动乱，然而那次改革不会伴随着乱糟糟的情形出现呢，就算是78年，也是如此。
中国人还是太保守了，战战兢兢，缺乏一个有魄力的领导人，像那时候的邓小平，但也只是那时候的他

Qing Feng - Oct 13, 2010

宪章为何没有规定国家领土主权的保障方式？

公器公用：实现军队国家化，军人应效忠于宪法，效忠于国家，政党组织应从军队中退出，提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视，应不分党派平等录用。

联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。

只强调政党撤出军队，不要求其维护国家利益与领土主权。那么这种宪法拿来干嘛？企图和在？肢解中国？如果部分行政区要退出所谓的联邦怎么办？军队做什么？美国允许联邦主体独立吗？

凡是妄图肢解中国的任何企图本人毫不留情地反对。民主自由是好，我支持中国走入民主化时代，但这种民主应该是由中国人民自主决定的，而不是借由外族影响以实现外族利益的最大化。

说得再明白一点，一个主张中国应由外国殖民300年才能发展的人起草的所谓宪章，我认为就是废物，哗众取宠，卖国求荣！

所以很多支持刘晓波的人是哪些人就一目了然了。

一是法轮功及其不明真相的瞎起哄围观者。大纪元是什么？呵呵，共产党不好，法轮功就更差。用法轮功来宣传自己，就是砸自己的牌子！只要是读过点书的，能够认识汉字的，都知道他们是干什么的。法论功只能用来骗骗那些对中国一无所知的西人。

二是那些希望中国分裂，一盘散沙的。如日本美国台独藏独疆独之流。

三是那些希望找筹码来与中国政府讨价还价的。如美国日本等。

四就是那些迷信诺贝尔，而对刘晓波其人的品质与言论并不了解的。

当然其他的还太多了。

墨尔本华人

Eric Huang - Oct 13, 2010

维护国家主权与领土完整，就是极端民族主义？是谁的眼睛被蒙蔽了？是你一心最求西藏新疆独立的邪恶思想蒙蔽了你自己的双眼了吧！到底是我的思想法西斯还是你的思想法西斯？我的观点与你不同我就是法西斯，那么我也可以说你是法西斯，因为你不允许与你思想相异的观点出现。所以，在刘晓波这个事情上，我支持共产党法西斯！

正是因为如你一样的人在，中国现在的民主化政治改革才会如此缓慢！因为如苏联一样国家分崩离析，国力一落千丈，是国人心里实行民主政治的最大障碍！所谓的民族自决，为什么不包括汉人？难道西藏新疆没有汉人吗？西班牙允许加泰罗尼亚自决吗？加拿大允许魁北克自决吗？美国允许得克萨斯自决吗？日本允许琉球自决吗？太多了，你自己去找吧！

西藏新疆难道不是中国领土不可分割的一部分吗？汉代的西域是哪里？维吾尔人是从哪里迁徙到西域的？李白出生在哪里？至于西藏，从蒙元开始就在中国疆域里面了吧？明朝没有对西藏直接管辖，但满清几百年的历史难道不是中央直接管辖的？金瓶擎签的历史传统是怎么来的？为什么达赖的所谓转世神童不具合法性？为什么达赖一再声称他的西藏不追求独立？请问你知道雪山狮子旗的来历吗？可笑不懂的人到处拿着一面直接证明西藏是中国不可分割一部分的旗帜叫嚣独立骗取西方社会同情！再说一声，国家国境是西方概念，中国几千年的历史上大部分时间里面只有朝贡体制。西藏与中国周边的其他地方如朝鲜、越南、缅甸、泰国、琉球等等中国附属国完全不同！我看是你要去网络上好好学学西藏新疆的历史！

藏民和维吾尔人现在苦难吗？流亡藏人才苦难吧！藏区，新疆的中国公民日子好像很滋润啊？他们的传统受到保护，他们不受独生子女政策的限制，他们的宗教信仰不受干扰，他们犯法从宽从轻处罚，他们受教育高考加分，各省各地都有一对一帮扶，有专门的藏族维吾尔学校，各大学有相应的藏族班和新疆班...国家还要给予少数民族多少优惠政策和财政支出才能满足你们这群独立派的要求你们才能满意？恢复西藏的农奴制度让你们从印度，从全球其他敌视中国的地方回去做农奴主？我看你的目的替西方摇旗呐喊吧！

如果共产党作为执政党不能维护国家主权领土完整，那么他就没有继续统治中国的合法性，就必然如被人民抛弃的国民党般被中国公民唾弃！赶下台！这基本上就是全球各地华人的思想！我们不喜欢共产党的政治体制，我们希望他能逐步改良，让人民各方面的自由得到保障，公权力得到监督。但是，我们绝对反对把中国引向分离分裂内战的任何愚蠢的变革！因为这个民族对1840以后的100多年历史依然是极度恐惧，因为那样受苦的只是人民大众，高兴的只有日本西方！维护国家主权与领土完整，是世界上每一个政府的职责所在！

所以我前面说了，这个宪章只有你这种希望肢解中国的人才喜欢，才支持。一口一句东土耳其斯坦，难道你不知道西方世界对伊斯兰有陈见吗？

其实，你的观点已经很清楚了：我管你中国是乱是和，我们就是希望按照这个08宪章来试试，如果最终实现西藏新疆独立，那我们就偃旗息鼓了，如果这还不行，我们再尝试新的办法，总之就是要独立！你中国最后真的想刘晓波所希望的一样被外国殖民300年，也不关我的事！

很抱歉，上帝不会帮你解决问题，因为上帝不会干预！他老人家只是创造这一切，其他的，你们自己去处理。因为他无所不能！居高临下看待苍生。如果你错了，请向他忏悔，如果你对了，也要记得感恩。

Eric Huang - Oct 13, 2010

簡單一句話回應Untitled~

不懂不羞恥~不學才愧疚~
這是台灣的一句俗語~

大多數身在台灣的人民~
並不是只有關注大陸的發展動態~

我們也關心北韓、緬甸軍政府~
或是泰國紅衫軍~和俄羅斯普京的最新動態~

不過這或許也只是因為出自於我們~
對於台灣政局的冷漠、麻木與反省~

希望透過鄰近國家的發展來反省比較~
為啥會有人說台灣的民主是個笑話~

說真的~零八憲章的內容條文~
很多就已在中國人民共和國的憲法裡頭~

而現階段中國的七大軍區~或七大類經濟區劃~
在外人眼中~早已是個藩鎮割據的分裂局面~

Tompay Tsai - Oct 12, 2010

你在国外应该有机会通过各种不同的渠道得到更多的信息来理解西藏和东土耳其斯坦的真正殖民历史。中国自己也遭受过别国的殖民，甚至殖民主义对贵国的迫害。最先要出来反对殖民主义的应该是华人。但，你极端的民族主义情绪遮盖了你良心的眼睛！无法看到藏民和维吾尔民的现况和苦难！
希望你能好好研究一下历史，西藏和新疆是否“不可分离的一部分”？你的思想是跟共产党和法西斯主义的思想有何不同？
我相信华人是有良心的，有五千年历史的这个民族会和藏人和维吾尔人一起共同做出一个正确的抉择。联邦或分离是以后的事情。要是所谓的民主不能给受迫害的民族带来自由和自决，那么这还能叫民主自由吗？希望中国民主化以后大家平静下来，围坐在圆桌各方共同讨论如何解决联邦或分离问题。我觉得，保持联邦或者分离的决议不是您老人家或者任何别的人能决定的，而是藏民和维吾尔民自己决定的。要是这个问题在民主化的中国也无法解决，那我肯定这将继续成为民主中国心中病患。
想自己得到民主和自由，不要阻隔别人享受自由和民主的权利！
希望大家不要被极端民族情绪所控制而言出如此卑鄙的话语！
谢谢！
上帝保佑你！

Anonymous - Oct 11, 2010

一黨治政的好處

其實，一黨獨大沒有什麽不好，中國就是一個好例子。看看美國，共和黨和民主黨常常為了反對（對方）而反對。臺灣政府更糟，還大打出手，由其是民進黨的那群，好像瘋狗一樣。 一個國家就好比一只船，而船上各自各的撐（船），弄到整條船只在水中央團團轉，永遠去不到目的地。反過來看中國，最小不會有黨派之爭。只有提出的議案是對人民好與否，結論是通過或不通過就這麽簡單。

西方人眼看中國每天都在強大，心裏的滋味如可想而知。他們為什麽要那麽不遺餘力的推動民主，他們真的関心中國人的生活、生存、人權嗎？ 例如美國在1936年他們賣軍火给日本侵略中國時，她怎麽忘記中國人需要生存，需要人權呢？ 西方人心目中，最终要得，是他們的利益，是對别國壓倒性的優勢。
所謂民主，是西方人用来顛覆别國，分裂别國的武器。他們到中國推銷所謂民主，目的無非是讓泱泱大國分崩離析，淪爲其附庸。中國人雖然善良，但是並不傻，会把頭伸他們西方人的套子? 少數人為他們摇旗呐喊，無非是為了一些蠅頭小利。

Anonymous - Oct 13, 2010

小国寡民，窃以为情况颇为特殊。

Tong Lu - Oct 13, 2010

新加坡呢？

Pei Liang Teong - Oct 13, 2010

不要自欺欺人了，请比较一下当今世界所有一党制的国家和多党制的国家，那些国力更强、经济更发达、人民生活更优越。我只见到苏联的分崩离析和东欧的政治风暴，无不是因为腐败的专制和民不聊生，却没有一个多党制的民主国家发生过政变。

Tong Lu - Oct 12, 2010

snpt（美国留学生）

希望是好的，但感觉最好的解决办法是分散人口……但这是不可能的，根据中国国情来讲，我觉得一党专制就挺好，没有分歧，人民内部就没有巨大思想上的矛盾。
08宪章 如果在中国某地区小范围实行的话，我觉得也不会顺利的。 而且美国、日本一直觊觎于中国，决不能让他们因为中国内讧而趁虚而入。

Anonymous - Oct 13, 2010

一针见血

Anonymous - Oct 13, 2010

congratulations on Liu for the award of Nobel Peace Prize

The Peace Prize belongs to every Chinese, be they from overseas or mainland China, who fights for the realization of democracy and freedom in China.

Michelle Chan, New York, Freelancer

Michelle Chan - Oct 12, 2010

路通（美国留学生）

由衷敬佩所有为中国人民之福祉而奋斗的民主维权人士。

Tong Lu - Oct 12, 2010

宪章，有些太片面了吧，
中国现在是存在很多弊端，老百姓也很渴望民主，平等，
但是，如果按照宪章所说得去做的话，中国就能变强，老百姓就能变福？
中国的一些制度，是存在很多弊端，但近几年的中国没有改变吗，无论是经济，还是老百姓的权利保障，
还有，美国，日本，还有达赖，为什么都支持刘晓波，难道他们希望中国能变好？？？？？决不是把！！！他们希望的是中国变乱，变烂。
我对刘晓波不了解，他可能骨子里，很希望中国能变得更好，更强，但老根美国他们掺合什么，离了它们中国不能变好？
刘晓波被授予了诺贝尔和平奖，可能觉得对是自己主张的肯定，但对中国的和平做出了什么贡献呢，这个诺贝尔和平奖侮辱了全中国人，刘晓波应该自己辞退才是，

Anonymous - Oct 12, 2010

你只看到美国，日本，达赖支持刘晓波获奖，却看不到有多少中国有良知的学者和维权人士为刘先生争取这个奖项。总是认为别的国家要欺负中国，这种受害者心态让会中国难以融入国际社会，成为真正负责任、受国际社会尊敬的国家。中国的强大，最终目的是人民的福祉，如果一个强国不能让国民过上富足而有尊严的日子，这样强国才真正会烂、会乱。苏联就是个最好的例子。

Tong Lu - Oct 12, 2010

中國人所謂的王道文化~
就是在自己強大的時候~
侵略干涉鄰近小國家的內政~

而當自己式微衰落時~
看到其他強大的國家份外眼紅~
講難聽一點~只是假仁假義的霸道文化~

中華傳統文化不是講究包容的儒家思想~
怎看到比自己強大的美日就得了被害妄想症~
難道文革十年已經讓中國人丟了自己的根?

Tompay Tsai - Oct 12, 2010

中國人所謂的王道文化~
就是在自己強大的時候~
侵略干涉鄰近小國家的內政~

而當自己式微衰落時~
看到其他強大的國家份外眼紅~
講難聽一點~只是假仁假義的霸道文化~

中華傳統文化不是講究包容的儒家思想~
怎看到比自己強大的美日就得了被害妄想症~
難道文革十年已經讓中國人丟了自己的根?

Tompay Tsai - Oct 12, 2010

我認同你的説法。

Anonymous - Oct 11, 2010

金山

感觉08宪章的发表，跟六四运动有着深远的关系。如果政府还像20年前 那么固执的话，情况不容乐观啊

kinzan chou - Oct 12, 2010

金山

唯恐天下不乱？？？天下已经打乱！！！

我只想说 08宪章 只是希望中国可以恢复，民主，恢复人权的对制度上一种改革的希望，只是对制度中的一部分进行完善，最主要的问题还是要落实到实行 民主，和加强人权。通过民主和对人权的改革以加强人民的权利，让政府多做一些以民为本的事情，而不是只发表自己的想法，人民只有跟随的份。

经济问题；中国现在的强大，不是中国人民的富有，是政客存折上数字的飙升。什么叫富有，什么叫强大，看的不是gdp，不是什么年增长，看得是平均人民生活水平，而中国平均的人民生活水平明显没有gdp增长的快，增长的最快的就是贪污腐败的速度。出国后用中国的gdp，和外国的生活水平比较一下，那简直比水还水。什么gdp，什么增长，最终还是要落实到 人民生活水平上，生活水平不长，其他的都是废话。

再中国任何事情的发生，已经都不需要感到惊讶 “诶，他怎么能当上科长？” “啊，这有什么好奇怪的，他爸是xxx"一个很复杂的问题，就这么轻松解决了。中国现在迫切需要打消，类似这样的事情，完全的不平等，没背景，没钱的，想都别想。

在这里，大家通常都会联想到对于一党专政的废除，建立多党派，但是08宪章里并没有提及到支持建立多党派的言论，只是希望設立對最高民意機關負責的人權委員會，以此让人民监督政府的行政工作，当人民遇到不公正待遇的时候可以有法可依，可以维护自己的切身利益，可以“以下反上”。

建立新的制度，并不一定我们需要建立多党派制，只是在原有的基础上增加人民的一些权利，可以让人民对政府的工作进行监督，让政府多做以民为本的事情，替百姓办事，而不是为政府自己。不要让民主权，人权，言论权成为纸上谈兵。

08宪章 是思想的解放，对自由的争取，思想的不自由，言论不自由，一个国家永远不可能强大。国家的强大不光是靠政府的带领，还需要人民自己的努力，完全依赖政府的国家是没有未来的。

kinzan chou - Oct 12, 2010

張憶（韓國留學生）

支持一下！我們需要實現真正的民主。一黨制最終不行的，希望中共能接受建議，改革政黨，像當年美國輝格黨一樣，分成兩個黨，實現兩黨政治，我相信這是最適合中國的。

Anonymous - Oct 12, 2010

湯培(台灣，半導體設備商)

在此先說聲 孫文草創的中華民國九九年生日快樂!!
在簽名表示同意之前，也希望GOOGLE的郵件伺服器，
並不在共產黨的中華人民共和國境內，

不過就實務上而言，大陸境內能翻過GFW的人好像也不多，
倒是五毛黨這些河蟹們都快拔光草泥馬的毛了，
一個不能或是不敢評論自己國家內政的國民是很可悲的，
就像因為文字獄被判刑的本屆諾貝爾和平獎得主劉曉波，
為啥不效法當初的孫文躲在英國倫敦發表他的08共和憲章，

底下有些既得利益者說啥劉曉波意圖造成國家版圖分裂，
根本就是屁話，現在國內七大軍區和七大類經濟區劃，
本身還不就是一個藩鎮割據的分裂局面，
還不如就直接搞成USA的政經結構，
還比較符合人民需求...

Tompay Tsai - Oct 12, 2010

張憶（韓國留學生）倒是想翻译成韩文版，但是比较有“危险”

Anonymous - Oct 12, 2010

08宪章

狗屁不通，惟恐天下不亂。反對！

Anonymous - Oct 11, 2010

支持民主，如同支持吃饭睡觉

也是因为10.8诺贝尔和平奖而来，看了下面很多评论，反驳一些常见误区：

1. 好像民主是很复杂的一套制度，很西方化，很陌生，不一定适合中国人肠胃。
其实民主只是回答最简单的事情，就是平等而已。

你在家里也是自由的，没人逼迫你干啥，如果你爸妈逼迫你，哪怕是他们生了养了你，你也会反抗，起码抗议，对不？当然，不是要你和他们对着干，你和他们是平等的，只要协商总能解决问题。

这很复杂吗？

２.　说中国人多落后，搞民主搞不起来呀！太理想化了呀！

是的，是很难，但是不能说这难以办到的事情就是不对的。
大清王朝腐朽吗？该推翻吗？该灭亡吗？该！
难不难？难！
支持不知支持太平天国和辛亥革命？支持！
最后怎么做到的？打！
就这么简单。

３.有些人彻底反对民主，认为世上无民主，西方民主也是假的，咱们学这个干啥？
西方民主确实也有虚伪的一面，但比咱好多了。
不会房价一年涨６８％吧，把你家底都扒光吧！不会强拆你家吧！不会办事这么难吧，没有什么户口歧视吧？
反之如果认为现在的不民主，专制，管制，是一种出于好意而且符合国情的（合适的）做法，那恐怕更加幼稚到盲目了！

固然，现状是有必然性的，但是人活着就是要活得更好，不是吗？

Anonymous - Oct 11, 2010

恩恩，你进步了，可以不用三字经了。
好吧，对于上诉三个问题，既然你已经用一句话开始辩驳，就不要在驳斥了，多读读书。
别觉得自己聪明，别人都总结了上千年的经验，还能不如您的人生经验有价值？


愚蠢与否，和民主专制，高房价，高汇率，没有关系。

不过依然是驳倒别人，不允许别人想法的存在，你热爱民主，你就别炸国家。你的改革和毛的大跃进，邓的武断开放，江的单一发展经济一个样子。即使，你成功了，共产党执政换成九三学社或者民盟，甚至共和党，民主党过来执政，你都是骂。永远的，因为你不允许别人的声音。


说说你崇拜的白人社会的民主意识形态。社会形态有很多种，种种社会意识形态都存在着其利弊，可根源，是马斯洛的基本理论。你现在引来白人社会的民主心态，无异于当年引清兵入关的行为。改变，并不是依靠外力，而是自身。何况你引来的社会意识形态并非善良。外星人一样强奸妇女，白人社会到处充满着各种傻逼令人不满的事情。如果多数人觉得满意，就不会有人在昨天给共和党裸奔还受到那么多人的赞誉了，更不会有人朝奥巴马扔书了。你引进的民主，是小农主义的自我革新的欲望，普通话说，就是外来的和尚会念经。也就是说，你和江泽民一样的崇洋媚外。哎，身边朋友都说，你和江泽民应该一起赢得2003年诺贝尔和平奖。大使馆让人炸了居然还韬光养晦。知道卢旺达屠杀么？2003年的时候居然世界上会有这种行为。知道种族屠杀因为什么来的么？就因为你这种人的存在，你要革命成功了，灾难性的后果远远超越这种灭绝人性的行为。

读书，或者别说话。

另外，刘晓波也不是纯粹性质的你说的现代甘地。刘晓波感谢的是达赖啊，你到底是爱国还是不爱国？也只能当你是无知。

Feng Li - Oct 11, 2010

作为LZ,看了你的留言,一时无话可说，因为：
1. 随便曲解别人，把自己那套简单理解套在别人头上。
2. 好像连语文理解和表达也有大问题。
你的留言中包含大量错误和逻辑问题，一时很难全部改错，挑选其中几个：

1. 谁说人民币升值导致楼市上涨？哪句话说了？是你自己在这么想吧！
人民币对美元升值更多的是外交政治博弈结果，非经济结果。在此之前楼市早就涨了。
另外问问你，你知道人民币对外升值对内贬值是为什么吗?是什么结果造成的吗？是怎么回事吗？我怕是说了你也不会明白的。

2. 好像你认为开发商囤地拉高房价才是根本原因（或者一个重要原因）？当然，你把买房炒楼的温州人和买地造房的开发商分开说事我也可以同意，虽然我认为二者本质相同，这种本质上的同一性和你说了你也不会明白，也理解不了，也会理解成别的什么东西，不管了。

就说开发商，是开发商囤地造成房价上涨吗？首先他一个万科才占全国土地市场1%上下，算什么？全国开发商有能力联合起来做这种事情吗？批出来的土地真正被囤积的只有多少？就算不屯及，是不是就不会暴涨了？想过吗你nc？忍不住还是想骂你，对不起，我脾气不好，受不了笨的人。

3. 关于国债，这个问题比较复杂，我怀疑我这里解释了你也不一定懂或者真的明白什么。

是的，有外汇买美国国债没什么错（相对其他投资），发言人说不抛售，从某种程度上说是一个理智的事情，局部看无可非议。可是如果你觉得因此这个事情就很和谐，那就太好笑了，你知道日本同作为出口大国，外汇是怎么回事吗？你知道中国这个不怎么发达的国家，怎么会有世界第一的外汇储备这么奇怪的事情吗？你知道中国为什么几乎所有外汇都在国家手里吗？你知道中国长期实际上（不是统计局）的接近2位数通胀是怎么来的吗？

对你的理解力，我懒的说太多。

说到底你脑子里也只有那些专家给你灌输的一些东西……片面，肤浅，富有欺骗性，不见泰山，不见根本。

最后，你说我要砸烂一个世界重新来，如果我的确如此，那么我确实是可悲的；然而可悲的是你的愚蠢占了上风，以至于到了以为别人都是如此，这才是真的可悲，甚至可怜。

Anonymous - Oct 10, 2010

搞笑，我不是上海人，所以你不用读上海人教版的教科书。


没什么立场，所以谈不到给中共说话，你看看就明白了。你要能推翻，我帮你，你要做不到，就别乱喊，英雄快来，刘晓波也不是推翻政府，而是非暴力不合作性质的运动。谈的是民主，专制，如果你相信民主，你就该允许不同的声音。如果你不允许不同的声音，那么你推翻政府，一样的结果还是专制，不过老胡下台你当皇帝而已。

第一，关于你三点驳斥，基本上除了问候别人家女性的三字经，也没说出来个123。您推荐的文章，看过了，毫无科学根据，典型标题党。阅读了全文，觉得最经典的地方在于从线索的分析。原文内容：“提到了中国外交部当天发表声明称：中国从未有过出售美国债券的想法。既然不出售，也就等于是宣布要永远持有，其实质是宣布中国已经放弃了全部美国债务。黎阳先生的文章《中国的八千亿美元美国国债完蛋了》，则从美国方面证实了中国所借美国的上万亿美元债券已经全部丧失。”根据外交部说过的：“中国从未有过出售美国债券的想法。”推断出中国宣布永远放弃美国国债，得出结论文章《中国的八千亿美国国债完蛋了》。逻辑上很精彩，刚刚让几个学经济的朋友看了之后，发过来的评论是“虚拟了一个假设，根据假设推出的结果。为什么没推出来核战呢？”，“强盗逻辑”“谁写的这么牛逼啊”“我草，这逻辑”。我也只能说：“呵呵”。

房价上涨归根结底是人民币升值的结论很新颖，同一网站的数据引用链接：http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200712/28751.html
2001年中国外汇储备净值为：2121.65亿美元；2001年人民币对美元的中间价：8.2767元人民币兑换 1美元；
2002年中国外汇储备净值为：2864.07亿美元；2002年人民币对美元的中间价：8. 2772元人民币兑换 1美元；
2003年中国外汇储备净值为：4032.51亿美元；2000年人民币对美元的中间价：8. 2769元人民币兑换 1美元；
2004年中国外汇储备净值为：6099.32亿美元；2004年人民币对美元的中间价：8.2770元人民币兑换 1美元。
2005年中国外汇储备净值为： 8188.72亿美元；2005年人民币对美元的中间价：8. 0702元人民币兑换 1美元；
2006年中国外汇储备净值为：10663.00亿美元；2006年人民币对美元的中间价：7.8087元人民币兑换 1美元；
2007年中国外汇储备净值为：14336.11亿美元；2006年人民币对美元的中间价：7.3872元人民币兑换 1美元。

呵呵，不知道您觉得房价什么时候开涨的，我们生活在不同的一个世界，下面一组数据是2000-2007年，沈阳市平均房价，链接地址：http://sy.focus.cn/news/2009-09-24/763833.html
面积（万平）金额（亿元）平均价格（元/平） 面积（万平）金额（亿元）平均价格（元/平）
2001 216.2 63.9 2956 187.43 53.45 2854
2002 389.5 123.10 3162 351.3 104.3 2969
2003 518.2 164.99 3184 433.67 129.83 2993
2004 770.1 245.2 3184 706.60 215.4 3049
2005 960.52 300.00 3335 806.00 250.6 3110
2006 1107.12 378.64 3420 983.68 316.94 3222
2007 1303.24 464.61 3565 1152.82 389.88 3382

从此两张图标图标对比，人民币疯狂升值的2005-2007年，某城市的房价是怎么回事。不知道看了这组数据，是不是有点儿什么新的想法？

如果觉得不够典型，继续骂，但依然会帮你找其他数据来扫盲。

房价问题，汇率问题到此为止，政府卖地为保八创收gdp的原因都大过你说的原因。

第二，温州人炒房团是开发商么？不是吧，要是开放商cctv能报么？正因为叫做温州炒房团，不是叫做温州开放商，才看出来性质的不同。商人，最短时间追逐最大利润的天性在水涨船高的时代被发挥的淋漓尽致。短期内大量资金注入建仓，打破市场平衡，于是商品的基本属性显露，物以稀为贵的涨价。开放商投机产生的恶劣效应，远远比几个炒房团恶劣。问问万科怎么拿地的，问问万科多少利润。如果这么不择手段的拿地都不算做投机，那么什么该叫投机？哎，您如此崇拜王石，却憎恨炒房团的人，实在少见。

第三，核心问题是发展经济，不能牺牲股市，打击楼市，这就是为什么国十条一直是笑话的原因。看看空房率，看看09年国家电网出台的6个月无电消耗的用户有多少。闲置的空房，是导致房价上涨的原因，68%是有房者希望的，甚至觉得还不够，因为投资需要回报。盲从的结果是大量空房，甚至演变出来呼和浩特那种鬼城--高高的房价，因为投资者认为潜力无限，无人居住的现状，是因为房子所处的环境不理想。卖，卖不出去，房价过高，地段过偏远；住，无法生活，无医院，无学校，无商业区，水电，电话网络等基本服务都无法保障。如此尴尬的境地，却有远远超过68%的价格上涨。可钱呢？谁傻逼谁买啊？这种投资，在全国范围内远远不只呼和浩特人造的一个鬼城。这种投资，投资了之后空头的上涨却不能兑现，请问，是不是盲从？是不是属于盲目跟随别人买，你就买呢？

最后，关于美国还不还钱，那不是奥巴马说了算的，奥巴马连任都是问题，民主党现在各个方面都落后。奥巴马的支持率出乎意料的低，这是美国民调链接：http://www.gallup.com/Home.aspx 多读点书，能死啊？

温家宝有一万个不对，朱镕基，李克强做了对辽宁人民那么大的错误，可坚持买美国国债的问题没有错。包括即将为希腊买单，无论是温，还是李上台买其国债的行为也是绝对性质的对的。

中国有一万个不好，解决方案也和你说的不沾边，连最差的都和你的不沾边，你还来议政？炸掉世界重新建设的想法天真的让人愉悦，我小侄子4岁都知道荆轲为什么不杀秦王，明治维新为什么而淡弱，而你却不知道。


看了您的话，您根本就不相信民主，您理解的民主也是太平天国里的人人有良田，美国的独立宣言，你知道么，独立宣言的时候，华盛顿是一直在使用黑奴的。你只是莫名其妙的仇视政府。


您对政府的非理智仇视很让人羡慕，话说，在网易还叫netease的时候，新浪还叫四通利方的时候，我比您愤青一万倍。上来就三字经一顿操你妈的狂骂别人，可那有什么意义呢？讨论问题，听别人说话，不是辩论倒别人。尽管你这么低的素质，可依然喜欢和你讨论，因为和你说话，就像和政府说话：跟他说中国国情，他告诉你国际惯例；跟他说国际规则，他和你说中国国情。


Feng Li - Oct 10, 2010

上海人說的讀書，指的是人教版的教科書吧？

Anonymous - Oct 9, 2010

我是LZ。
很好，我们就谈房价，你居然认为房价涨没有一条是因为专制？可见你读的书太少，了解的太浅，很可能脑子也不太灵光。

1. 房价上涨说到底是人民币泛滥，每年人民币货币供应增加量在20%以上，09年人民币m2值几乎翻倍！你知道为什么吗？你以为是刚需推动？你以为是老百姓钱多？放屁吧！谁在当地王？央企！谁可以欠债不还？央企！谁可以烂账冲销？国有银行！

还和专制无关？你nc吧你！

2。 好，说投机，怎么会有投机？投机是主导因素吗？想过吗？投机是二次因素！是被觉得因素！人民币泛滥，自然会投机，资金自然寻找蓄水池，仅此而已！你以为仅仅是房产商温州人之类的投机就可以炒高全国楼市？2B吧你！

3. 中产盲从？我更晕，如果房子一年涨68%，那买房还叫盲从吗？不买才是盲呢！你真可悲啊！

说到底人民币怎么会这么多？这就叫资本主义！垄断资本主义，发货币来剥削lbx，这比用枪逼着抢钱方便多了！美国人发美元剥削中国，zf用人民币剥削lbx， 这是双重剥削，还看不懂吗？可是温家宝还在几万亿投资美国，救美国人危机，买二房国债，美国人明说了，永远还不起中国的债！也不打算还！而且还怪我们，说我们盲目房贷！
http://www.360doc.com/content/10/1007/08/2185402_58976550.shtml
好好看看吧，英文原文！不读书不思考，真的成了中共的狗，你太可悲了！

这样的政府，不叫专制叫什么？不应该推翻之，建立民主的吗！白痴！

Anonymous - Oct 9, 2010

中国落后不落后是相对的，看你的指标是什么。上海每年增加1800栋28层以上建筑，而纽约总共也就1000栋左右28层以上建筑。我们的电梯1到28楼一般就用3分钟，你去看看他们3层电梯是否也要用3分钟呢？我们有高铁，我们有大飞机，我们的地铁里可以用手机，我们的公交车里有电视，你去看看，

房价涨的因素有很多，但是没有一条是因为专制。
房价有三：
一、政府卖地，是因为保八；之所以保八是因为官员要自保。
二、房产商利用资源信息的不对等投机。
三、中产因为没有投资项目，盲目跟从。

解决方案有一万种，可多数是杀鸡取卵，比如禁止银行贷款，房价第二天就跌15%。一个月后，无人哄抬。比如禁止政府高价卖地，可地方税收立刻赤字。比如开放民间集资房，今天的房价一律下沉。房价关系到的不是房子，实质是股票。这也是为什么老温一直不敢弄的原因。

和专制一点儿关系没有。你告诉老温别保八了，他说操你妈，我怎么能是第一个完不成保八的总理呢。老温是个好人，别觉得是傻逼，老温告诉你了，买不起房子，明天开始给你涨工资，通货膨胀的同时，让人民币升值，很好的策略呢。

多读读书，会有收获。

Feng Li - Oct 9, 2010

無釐頭的諾貝爾獎

你們有沒有發覺得諾貝爾獎的一些人都有個共通點？一是坐牢的，二­是反中的。只要你是坐牢的就有希望拿諾貝爾獎，例如曼特拉（坐牢­），達賴（逢中必反）。。。 獎給这些人真的是褻瀆了諾貝爾獎。 不如也發個諾貝爾獎給臺灣的陳屎便吧，他很符合得諾貝爾­獎的條件啊。一是坐牢，二是反中。

Anonymous - Oct 11, 2010

雖然好久沒有來，但我依舊反對這華而不實的憲章

好久不來了，看到很多熱血的年輕人們不斷地突破著愚蠢的封堵，而出來為中國的未來興盛復興，奉獻自己的力量，還是很感動。
但是，這些年輕的朋友們是不是在正確的奉獻自己的愛國心情呢？我還是那句老話，不是吧！
什麽叫西方民主，什麽叫西方民主精神，什麽是西方民主價值觀，不知道正在上學的年輕朋友們知道不呢？他不是能叫你一出來就有高薪的工作，他不是叫你剛剛上班沒有多久就可以買到3室一廳的大房子，他不是消除社會存在的不公，他更不是叫某些人上位的，我們如果把西方民主當成一個可以實現上訴行為相仿的工具，請問我們是在追求什麼樣的民主呢？這裡我又要問年輕的朋友們，你們心中的民主是什麽樣子呢？難道就是滿足自己私欲和自我利益的工具，這才叫民主？如果是這樣我要說你們錯了，大錯特錯了！
好了，現在開始說這個幼稚的憲章，不錯很好很強大，抄襲了幾乎所有西方國家的立憲條款，但就是沒有中國人自己的話語，這就是振興興盛我們中國的立國之本嘛？首先說那個前言中的內容：“今年是中國立憲百年，《世界人權宣言》公布60周年，“民主牆”誕生30周年，中國政府簽署《公民權利和政治權利國際公約》10周年。在經曆了長期的人權災難和艱難曲折的抗争曆程之後，覺醒的中國公民日漸清楚地認識到，自由、平等、人權是人類共同的普世價值；民主、共和、憲政是現代政治的基本制度架構。抽離了這些普世價值和基本政制架構的“現代化”，是剝奪人的權利、腐蝕人性、摧毀人的尊嚴的災難過程。21世紀的中國将走向何方，是繼續這種威權統治下的“ 現代化”，還是認同普世價值、融入主流文明、建立民主政體？這是一個不容回避的抉擇。 ”
這裡洋洋灑灑說的，我們加入主流文明，反對威權統治成了一個抉擇，但是那個民主國家政府不是具有威權性質呢？請問離開了國家、政府這些威權機構的存在我們的社會還剩下什麼，那是不是就應該沒有國家，沒有政府，沒有軍隊，沒有法律，沒有警察，人人自我管理呢？還是說所謂民主政體，所謂選舉出來的政府就不是威權，而單一的沒有選舉的政府就是威權的，這樣的解釋是正確的嗎，是普世價值觀嗎？不是吧，只是利用人民選舉產生出來的政府繼續著威權統治，人民威權人民而已，這和單一的黨獨裁統治，有什麽根本性的區別嗎？沒有，只是一個加上民主選舉，成了所謂合理的威權統治。但這還是威權統治啊，有這樣套上一個民主的外殼的威權統治，我們依舊生活在威權統治之下，這和共產黨統治有不同嗎？難道套上了一個民主的外殼，就可以否定威權統治下的，剝奪人的權利，腐蝕人性，摧毀人的尊嚴的災難過程嗎？

前言中的歷史部份，更是叫我大笑不已，貌似19世紀的巨變，是從貴族專控變成了資本掌控，工業革命的汽笛不是叫人民大眾站起來，而是叫人民大眾中的敗類統治這個國家的貴族們，得到了發財的機會，不否認工業革命的另一個成功就是技術革命，迫使資本家不得不叫人民大眾開始識文斷字，但根本是什麽，根本就是人民大眾依舊要為資本家服務為資本家謀取暴利的這個大前提之下的識文斷字。這可以說是進步嗎，對沒有錯在和以前歐洲只有貴族，僧侶，和為貴族服務的人才能識文斷字是一種進步，但這個進步只是把服務對象換成了資本家。
憲章中說暴露了中國傳統專制的腐朽，我不知道這個結論是怎麼得出來的，正如前文所寫，那個時候的歐洲列強還是落後貴族議會分權統治，人民沒有選舉權，那麼中國能得到什麼樣的民主提示呢？中國除了貴族還有士族，而這些士族，他們不是貴族，而是靠著學習從底層上到上層，不管是中國歷史上最為黑暗的滿清統治，都不能改變這種底層人民參與政治統治的現實，你劉曉波和你所謂的歷史學家，法律學家等等吧就能夠否認？就敢放著現實歷史而不顧，胡說八道嗎？拿19世紀的歐洲貴族統治來說只誕生了50年的現代西方民主思想，我不得不說你們實在是天馬行空的很，自己去查查19世紀的西方歷史好不好，不是有了議會就是民主，議會的組成，選舉的制度規定，請你們這些所謂的大學者們看看好不好，不要沒有根據的胡說八道，用一句6.4事件中全程參與的侯建德話說：“如果我們爲了反對謊言，而編造謊言，那麼我們和哪些我們反對的有什麽不同嗎？”
那個時候連歐洲都沒有現代西方民主，歐洲到處都是農奴的時代，你們就敢說啟迪了中國？而那個時候歐洲的強大，正是利用貴族議會制度，統一了國內思想，建立了徹底的封建威權統治，剝奪了農奴賴以生存的土地，進行工業革命，才一舉超越了中國打敗了我們。我們要學習什麽？要學習歐洲這種上層精英的議會制度嗎？至人民于不顧嗎？
這段前言中的歷史，更是大言不慚的說國民黨政府是民主是憲政的，這不是睜著眼睛說瞎話嗎？如果他真的民主憲政，他又怎麼會被共產黨推翻。你們這些學者能不能公正的去看看問題，能不能真正的用事實來說話，難道不用事實說話，就能表現你們的民主思想嗎？
好了關於這篇東抄抄西寫寫錯誤百出的抄襲憲章，大家能如何認識呢？我是反對的，反對這個華而不實，不能切實拯救中國的偽民主的民主憲章。更何況他還充斥了謊言和不切實際的幻想，這樣憲章我想不反對都難啊！

Anonymous - Oct 11, 2010

这位朋友的言论才是有思想的。正好说出了我想说的东西。

Eric Huang - Oct 11, 2010

Good points.

Anonymous - Oct 5, 2010

這不是觀點，是醜惡的現實，發生在中國的這種種醜惡，也同樣發生在哪些標榜自由民主的西方國家裡面，但我們不能選擇性的只看到共產黨單一黨派的中國怎麼怎麼樣，我們也要看爲什麽標榜著自由民主的西方多黨派國家也怎麼這樣呢？如果他們有如此相同之處，那麼是不是可以證明西方現有民主政治體制並不能實現我們希望的自由民主誠信的中國的建立呢？
所以我常常的在呐喊，我們必須找尋自我的，中國自己的民主改革路線，不要一味的追求西方偽民主制度那落後貴族統治，落後的利益集團獨裁，而去尋找真正的人民民主制度！

Anonymous - Jun 7, 2010

本來想寫些什麼的，看來你的觀點以後，感覺腦子一片漿糊。我要好好想想！！

Anonymous - Jun 7, 2010

面對社會的醜惡，我們該如何面對呢？這是個全世界命題！但種種醜惡敢問你說的這些事例沒有在西方民主國家中發生嗎？這可正是資本主義國家的陰暗面啊，不光光是中國吧，美國的辛普生殺妻無罪最多賠償 美國白人警察毆打無辜黑人無罪 倫敦東京各個西方民主國家的首都房價，CNN BBC的謊話連篇的西藏暴亂報導，你就看不見嗎？在西方民主國家發生的這種種醜惡“你的理性是不是又在说，没关系，一定要等你心目中那个所谓的好的主张出现，再等等，更多的人因为种种不公权益受损没关系……”

我這裡要問你的是爲什麽區別對待，難道擁有一個民主的外殼醜惡就不能稱之為醜惡了嗎？我們是不是認真思考下這個世界到底怎麼了這個問題了呢？
我還要問你要什麽樣的民主，是能叫你買的起大房子的民主嗎？是能叫你解決一切個人問題的民主嗎？那我告訴你沒有這樣民主存在，你還是現實點吧。

Anonymous - Jun 7, 2010

矛盾会被激化，然后爆发，在然后又形成矛盾，非自然的事物是不存在完美的，所谓的制度也只有更好没有最好。不知道你生活在怎样的环境里面，但是你看到犹豫政府的干预，媒体对两起幼儿园变态杀人事件缄口不语；看到中国老百姓因为国有经济炒高的房价买不到房子；看到CCAV惺惺作态虚伪报道；看到有权势的强奸犯用荒诞至极的借口就能无罪释放，最多罚款……你的理性是不是又在说，没关系，一定要等你心目中那个所谓的好的主张出现，再等等，更多的人因为种种不公权益受损没关系……

默陈 - Jun 5, 2010

正确的理念 但是为时尚早 － 北京人27 留学新西兰 外嫁日本

首先为中国人得到诺贝尔奖 感到无比骄傲

认真阅读了08宪章 非常支持晓波先生的思想 民主化社会是中国将来必然实现的 必须实现的
但目前强行的使中国走这一步为时尚早 中国历史上经历过无数次革命 大多革命的起点都是好的
结果呢？
结果不尽人意的原因在于 中国人整体精神文化素质低 革命起点之后以造反为结束 很多人搞不清革命与造反的区别 我想很多国民也读不懂这篇文章的中心思想 单纯的认为只是反对共产党 反对中国现有社会 以这种思想革命将使中国社会倒退 最简单的形容就是第二次愚蠢的文化大革命 单纯的反对有钱人有文化的人 或者说痛恨嫉妒有钱人有文化的人

上传这篇文章的周曙光 他在自我介绍了这样写到 ‘我讨厌中国共产党 我讨厌中国传统文化 是宅男一枚‘ 当然很感谢他上传这篇文章 不过这样一个水平的中国青年进入民主革命 当然还有更多更多的中国青年还不如他 这个群体如果煽动起来进行改革 大家认为中国社会能进步么？这种人进入革命只会大呼打到共产党 其实大多党员都是正经公务为人民服务 那些贪污私用权利的无赖党员并不是多数也大多出现在地方 真正需要改革的是晓波先生所说的宪法宪章制度 是一种政治以及军事体系

共产党以及军事内部问题很多 中国需要改革 需要进入民主社会 但是目前时机还不成熟
坚信中国必然进入民主社会 坚信中国能成为真正的世界大国



Anonymous - Oct 11, 2010

哈哈,"稳一点，一步一步的改善。"好像真的有什么人在那里真心实意的推动这种改革一样！而且好像那个人动作还太快了，所以要慢一点似的！

幼稚啊，天真啊，可怜啊，不懂得这个世界的秩序是怎么建立的吗，就是火和剑！

li hq - Oct 11, 2010

说得很好。宪章的总体理念是很先进，但问题是能否在中国实施、如何实施。我个人觉得应该稳一点，一步一步的改善。
现在很多人支持宪章，只是单纯地对社会不满，我觉得他们应该先去读懂宪章所要表达的思想。中国的改革，是不需要那些过分浮躁、过分激进的人的。

Anonymous - Oct 10, 2010

Trending Knols Observed 77,000 weekly page views

Recorded the fact in

http://knol.google.com/k/narayana-rao-k-v-s-s/trending-knols/2utb2lsm2k7a/2512#

Narayana Rao - Oct 10, 2010

高启舜（马来西亚，教师）

支持零八宪章～
虽然我是海外华人，但也希望中共能还政予民，还人民一个自由民主的国家！
平反六四，支持维权！！

Kai Soon Koo - Oct 10, 2010

韩士奇 （留德学生）

伟大的中国共产党如果识时务，就应该马上释放刘先生以其其他民主人士。如果这种为民主而喊话的非暴力行动都被严厉打击，那所有的所谓的社会主义民主说起来都是苍白无力的。

Anonymous - Oct 10, 2010

Untitled

别有用心的人，别有用心的国家，他们为什么把和平奖先给了达赖，又给了刘晓波，给了达赖就表明他支持藏独，给了刘晓波就表明他希望现在的中国与周边国家起争执，引起争执波，恨中国不乱，难道大家都希望中国乱么？都希望中国分裂么？美国人的民主就是有钱人的游戏，加州州长，不就是拿钱买来的么？一个明星当州长？你们觉得合理么？如果你可以你也可以拿钱买阿，哪里的政府都一样腐败，只是老百姓看不到，都说中国政府不好，但是中国政府也都是在为老百姓着想，如果中国实行民主，也许给老百姓带来内战和暗杀，花钱就直接买个官，昨天还是大老板明天成国家领导人了，你们不觉得可笑么？
中国建国初期的三五反运动，反右运动-都是在当时国际国内的不同环境下所必需的，因为任何一个新政权的建立都需要加以巩固才可保证其可行有用。美国在他建国初期杀死了多少印地安人、杀死了多少华工、杀死了多少黑人，就是到了1960年代，在美国坐公共汽车白人和黑人也是受到不平等待遇，有种族之分，这样也不是民主平等阿。民主是个好东西，但它需要一个国家在物质、精神文明、人口整体素质，受教育程度都到达一定标准，才可以实施，但西方一些民主也不一定适合中国，民主投票，中国将近15亿人口的国家，我们民主投票，要投到什么时候才是个头，要遭尽多少纳税人的钱，中国现行的制度-多人共同执政领导人都是一级一级从最底层提拔上来的，如果我们像台湾一样民主投票，那不是要天天打架，吵架，最后选举上来了贪污，实例，就是台湾阿扁，他们的民主就是流氓民主，一群人天天打打闹闹的，可不可笑阿，老百姓在电视里看到这里不会觉得很可笑么？你们觉得现在这样可行么？将来也许有一天中国可实行民主，希望不要像他们一样，希望绅士一些，希望中国人整体素质提高，整个中国团结起来，一致对外，内战只会是别的国家的笑柄，对我们没有好处，我们已经失去太多土地，希望作为中国人都全面地思考一下中国的处境，不要盲目给自己国家找麻烦，不然不好过的还是我们老百姓！！！也为我们子孙后代着想一下！！！！！谢谢！~

Anonymous - Oct 10, 2010

選舉投票打架吵架你如果覺得沒意思，那麼死氣沉沉的人大是否就有意義了呢？加州州長是花錢買的，那麼中國那些作威作福的太子党們考得不也是老子的錢麼？姜昆一個說相聲的都能當人大常委，施瓦辛格就不能當州長了麽？公眾人物從政的弊端是他們專業文化不足，不懂的政治遊戲，不過正因為他們不懂政治遊戲，是公眾人物，才更有自我約束力。
你發佈發言是你的權利，我評論也是我的權利啊，跟你有關系麼？你說的話就是真理，我們說的就是狗屁是么？我看你才應該動動腦子，3樓是有點過激，包涵以下就好了

Anonymous - Oct 10, 2010

楼上两位 你们看好了 我说的是 他们因为选举投票打架和吵架而觉得可笑 你们中文也不好么 还是你们理解有问题 还是你们根本没有认真读只是想民主而写的。。 我发布发言时我的权利 和你们没关系 那我还觉得你最好不要发言了 你不是还在这里放屁么？

Anonymous - Oct 9, 2010

不破不立。连这个都不知道。你最好不要发言了。

你不需要民主。你不需好自由。因为你没有看到过民主和自由。
为了民主，自由，才有人冒头流血牺牲。你，就会躱在这里为懦弱的自己代辩。真可耻。

ＦＫ - Oct 9, 2010

民主可笑，70麥撞死人不償命就不可笑了，對吧？

Anonymous - Oct 9, 2010

同意你的观点，兄弟！

Anonymous - Oct 9, 2010

王浩峰(悉尼 编辑)

任何强权都抵挡不了历史的滚滚潮流,民主!

Haofeng Wang - Oct 10, 2010

有限度的支持

民主是个好东西,但是刘先生追求的民主是否符合中国现在的国情有待商榷.即使共产党政权有诸多的问题,但是不可否认的是像中国这样拥有13亿人口的巨大国家需要一个强有力的政权以维护国家统一,而任何疾风暴雨式的民主只能带来灾难性的后果(就像前苏联).而且任何形式的民主都不是一蹴而就的,我们还有很长的路要走.

Anonymous - Oct 10, 2010

现在的俄罗斯难道不比苏联的时期好么？ 但是俄罗斯的方式不合适中国，中国最喜欢窝里斗。

Anonymous - Oct 10, 2010

黄梓明 （北京 学生）

热爱民主!

Anonymous - Oct 10, 2010

我关于房价，专制，民主的一个回帖


1. 房价上涨说到底是人民币泛滥，每年人民币货币供应增加量在20%以上，09年人民币m2值几乎翻倍！你知道为什么吗？你以为是刚需推动？你以为是老百姓钱多？放屁吧！谁在当地王？央企！谁可以欠债不还？央企！谁可以烂账冲销？国有银行！

还和专制无关？你nc吧你！

2。 好，说投机，怎么会有投机？投机是主导因素吗？想过吗？投机是二次因素！是被觉得因素！人民币泛滥，自然会投机，资金自然寻找蓄水池，仅此而已！你以为仅仅是房产商温州人之类的投机就可以炒高全国楼市？2B吧你！

3. 中产盲从？我更晕，如果房子一年涨68%，那买房还叫盲从吗？不买才是盲呢！你真可悲啊！

说到底人民币怎么会这么多？这就叫资本主义！垄断资本主义，发货币来剥削lbx，这比用枪逼着抢钱方便多了！美国人发美元剥削中国，zf用人民币剥削lbx， 这是双重剥削，还看不懂吗？可是温家宝还在几万亿投资美国，救美国人危机，买二房国债，美国人明说了，永远还不起中国的债！也不打算还！而且还怪我们，说我们盲目房贷！
http://www.360doc.com/content/10/1007/08/2185402_58976550.shtml
好好看看吧，英文原文！不读书不思考，真的成了中共的狗，你太可悲了！

这样的政府，不叫专制叫什么？不应该推翻之，建立民主的吗！白痴！

看看中国的污染！我们的污染换来了什么？给美国人打工，还被他们骂要升值，牺牲了自己，后代，换来的只是小部分人暴富和通胀！为什么？因为经济太依赖出口！为什么出口依赖？因为人们没钱消费？为什么人民没钱消费？因为政府只会剥削！不搞福利！扩大贫富！说到底这个政府彻底是卖国政府！

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200910/109975.html

Anonymous - Oct 9, 2010

中国什么情况其实大家都知道，谁也不是傻子瞎子聋子，从基层到高层都烂了，怎么搞改革？看看现在的人民警察军队都在做什么吧，遇到个天灾还能干点人事救救人什么的，平时就是拉出来镇压百姓的，比如每天都在上演的强拆百姓住房，这种事跟西方百姓说，人家还以为你开玩笑呢。中国没得救了啊，都烂透了，我觉得刘晓波最好的选择，以及大多数中国人最好的选择就是出国移民。当我们遇见有权力不讲理的流氓时，还能说什么啊，走啊！

Anonymous - Oct 9, 2010

Lenotic Chine:留下我的郵箱，歡迎看到上文，持各種意見的人與我交流

再次重申，上文所訴，完全以個人名義發佈，不代表任何我參與的團體觀點
留下郵箱[email protected]
曾經有若干台灣人通過這個郵箱加我好友，並和我做了一定的交流
我尊重他們的心裏想法，並且我們的交流也很愉快
最後聲明，我也有我自己的信仰，自己的堅持！
————這些回覆並不代表我支持此主題

Anonymous - Oct 9, 2010

Lenotic Chine ：請問劉曉波，你居心何在？

首先，值此中华民国建国百年，个人名义、毫无偏见地纪念一下。
做人就要坦坦蕩蕩，這是我的原則，因此我留下了自己的英文名字，可以通過facebook的查找功能找到我本人的資料。我是一個熱愛中華民族的青年人，我平時很少談論政治，但是在網絡上，無論是在中華人民共和國境內瀏覽合法的網站，還是通過翻牆工具瀏覽所謂“外面的世界”都是要弄清楚這個世界，這個人類社會。
我之所以沒有用中文名，是擔心那些別有用心的人，利用這裡出現我的名字，來證明什麼
下文截取自我的facebook與blogger（原文轉自大陸某知名學者的文章）
刘晓波缺乏作为诺贝尔奖后选人所必须具备的道德高度和信仰真诚。一个信仰易变、一个不断悔罪、忏悔、自我否定和贬低他人的人，一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而像变形金刚一样变来变去的人，如果作为诺贝尔奖的后选人或获奖者，那是对以往一切崇高的和平奖得主的一种矮化，会使诺贝尔和平奖评奖委员会的声誉蒙尘，更会对中国真正的民主精神的一种打击。

Anonymous - Oct 9, 2010

刘晓波先生若真的为国为民奋斗终生，现在他就应该拒领诺奖。若真的为国为民并不需要什么奖项来褒奖，也不应该让自己的奋斗被利用来作为给中国施压的工具。况且一个具有所谓的真知灼见的人应该更有清醒的自我认识，若是刘晓波先生还认为自己是个所谓的什么先驱就更应该知道自己有没有资格拿诺贝尔和平奖。那些跟着叫嚣的人恐怕大多也只是想借此来发泄下对当局的不满而已。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

从整个宪章的出发点和本质来看，这是完全照搬西方法制和民主，但这种民主和法制适合中国国情吗？历史经不起假设，没有实现的永远是好的，但也应反过来看待一下，中国政府这些年的作为，国家强大之后，必然会引起一系列的改革，民主进程是必须的，我也相信中国政府也在一步一步的改进。在一步一步的发展。

Anonymous - Oct 9, 2010

我是一个彻底的爱国者。希望国家民主，富强，百姓过的幸福，开心。

此文的内容几乎完全照搬美国的民主理念，有些比现实的美国还要理想。
这在当前的中国是无法实现的。西方体制有其优点，也有其缺点。
一党体制也不是没有优点。当前只有发挥好现实体制的优点，不断改良，
完善体制，若干年平稳发展后，你会发现百姓的生活提高了很多，民主权利多了很多。
对于社会的发展，不要着急，慢慢来，每年都有所进步就可以接受。


个人认为当前最重要的是教育，只有全民素质提高，
才能保证个人的权利，如果每个人都有很高的素质，
任何体制下，社会都可以发展的很好。
希望大家多呼吁教育，改善教育条件和体制。


Anonymous - Oct 9, 2010

庆幸这上面还是有清醒的人，并不是全都盲目坚持党说的就是错的信念在叫嚣。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

支持，我和你想得一样，只是表达的不一样，你替我说出来了，你的话很精辟，感谢！

Anonymous - Oct 9, 2010

如果谁真心要让中国人们更幸福，就做点实事，最合适的就是有组织，大规模的去不发达地区去支教，去传播真正的，现代文明的东西，而不是去做秀。

Haihua Wang - Oct 8, 2010

我是非常之赞成anglelisa的观点，切合实际，我们没有必要完全照搬欧美的体制。诚然中国的现行体制有太多垢病，但不可否认也有优点，人们比较团结，社会比较稳定，虽然是一种病态的稳定。中国缺的是一种独立有效的监管机制，以及真正意义上的代表制，其实这点是可以借鉴西方，甚至台湾地区的。再有就是anglelisa所说的教育，这其实是重中之重，当人们的整体素质提高了，一切就水到渠成了。

Haihua Wang - Oct 8, 2010

Agreed. What they are proposing is exactly what U.S. has done.
Education is the most important task on which China should put extra attention.

Aaron Li from Singapore

Aaron Li - Oct 8, 2010

刘晓波先生若真的为国为民奋斗终生，现在他就应该拒领诺奖。若真的为国为民并不需要什么奖项来褒奖，也不应该让自己的奋斗被利用来作为给中国施压的工具。那些跟着叫嚣的人恐怕大多也只是想借此来发泄下对当局的不满而已。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

我觉得啊你们这帮人纯粹是没事吃饱了找抽型的。 你就以为你心里那点所谓的民主啊人权啊就那么神圣，你心里如果真放着这个国家民族你就做一点牺牲，真正的为社会做点实际的事，认真的去搞个科研，好好的去回馈一点你所学的给你的社会。 比你写个什么宣言搞个什么签名的实际多了。 你以为就你没人权没自由？你去欧美走走，在那里自由和人权也不是无止尽的给你的。 话又说回来了，你们有没有掂量过你们能真正代表几个中国人的立场？ 别人埋头苦干辛勤劳动的时候就你几个在这里瞎磨嘴皮子。 什么联邦共和， 你就希望中国四分五裂再回到战国时代就高兴了？你就愿意做出了国被称作东亚病夫？ 哪怕换几十本护照你这一辈子“中国人”写定在脸上了，所以不要做亲者痛仇者快的事。 中国近年来的快速发展都是你们整出来的？ 好好动动脑筋。 请恕粗人没读过书说话太直。但是俺知道强盛对于这个多难的民族是多么重要。 如果你希望更加民主人权请你先无私的热爱你的国家!

Anonymous - Oct 9, 2010

玩点政治游戏也叫搞社会科研，这些自由战士果真是真知灼见啊，无政治立场的p民笑而不语

Lang Zhang - Oct 9, 2010

天天叫嚣的人比埋头苦干的人过得舒服多了，但是埋头苦干的不会叫嚣，叫嚣的往往也不是真的利益受到损害，而只是渴望得到的利益还不能满足他的要求而已。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

社會科研，社會科學與人文科學才是中國所缺陷的。搞硬科研，你研究出了甚么新發明，他也是國家的，不是我們的。理科的東西強國，文科的東西富民，這麼說你就該明白了。

Anonymous - Oct 9, 2010

因為无私的热爱你的国家， 所以劉曉波认真的去搞社会科研， 也甘於去做牢。

S C - Oct 8, 2010

等你的利益真正被损害的时候，等你真正感觉无助的时候，你就会明白你到底想要的是什么

Qing Ding - Oct 8, 2010

呵呵~~

本市消息内政部公开颁行一种限制人民游行自由的法令，借口是“恐稍有不慎，足以影响社会秩序与公共安宁”。据中央社讯，其要点如下：负责筹备游行的人员，需于事前将姓名、年龄、职业、住址、游行宗旨、集会地点、进行日期及时间经过路线等呈报当地“治安主管机关”。散发的印刷品和张贴的标语须事先送当地“治安主管机关”审查。上项法令，已由内政部发致全国各省市地方机关，本市市政府业已接到，且已分令警察局及各区公所“遵照办理”。有了这个“法”的根据，今后各地当局更可以随意于事先防止临时禁止一切人民团体之游行。人民游行已无自由可言了。

——《新华日报》1946年5月13日


　　而民主与不民主的尺度，主要地要看人民的人权、政权、财权及其他自由权利是不是得到切实的保障，不做到这点，根本就谈不到民主……保证一切抗日人民(地主、资本家、农民、工人等)的人权、政权、财权及言论、出版、集会、结社、信仰、居住、迁移之自由权……中国共产党一向是忠实于它对人民的诺言的，一向是言行一致的，因此它的纲领中的每一条文与每一句语，都是兑现的。我们决不空谈保障人权，而是要尊重人类崇高的感情与向上发展的愿望，

——《解放日报》1941年5月26日

　　作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的“自由”，超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶——人民大众的自由，但对主子则必需奉命唯谨的，毕恭毕敬，半点也不敢自由。

——《新华日报》1946年9月1日

　　他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学——自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。

——《新华日报》1944年5月17日

Anonymous - Oct 9, 2010

不因是他说的就认同，但也不因是他说的就反对，这才是思维的自由，不然也是另一种被洗脑。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

中共是个典型的骗子政权！卖国政权！剥削政权！落后政权！和满清政府几乎可以媲美了！

Anonymous - Oct 9, 2010

jadon liu（湖南，学生）

jadon Liu - Oct 9, 2010

王岩（日本，旅日留學生，國際關係學科在學，超市收銀員）

民主需要犧牲

Anonymous - Oct 9, 2010

反对宪章

大多数人签署姓名并未为了真实的支持刘晓波以及宪章，而是为了宣泄对于当局的不满。

支持刘晓波为理想的奋斗，但反对宪章内容以及部分盲从者之没文化。

第一，民主不是狭义的追求白人社会的社会体制。白人将强权作为立法，并非值得学习，当然中国将强权用在平民身上未必是好。处理这个方法有很多种，最操蛋的一种就是现在弄到共产党。

第二，三权并立是最大体制问题，上层利益不得监督和控制的确加速社会不平衡，可宪章的方法如同明治维新，以为刮骨疗毒是去痛治病，实质仅仅是打跑了慈禧，迎接了袁世凯。

第三，根本的救国救民不是建立在城乡，教育，医疗等本质问题上，单纯讨论这些，意义远不如要求国家投入资金进入第一，第二产业上，没有第一第二产业，现在讨论的社会意识形态没有任何意义，换子而食的社会，何必讨论法制，公平。如果说，真的觉得做点儿有意义的事情，是该集中改革在公务员换届制度上更加燃眉。公务员责任终身制，是约束国家权力如何分散的根本条件。换句话说，一届过后，谁管你明天？这也就是各个地方公务员敢于使用红头文件放肆的主要原因。

从历史上看，最操蛋，最无能，最没意义的改革，就是这种一次性炸掉社会，幻想着重新开始建立一个完整的符合理想状态下的社会形态和结构。改革，需要逐步。无论从文革，还是从大跃进，还是从计划生育，或是“以经济建设为核心”等等错误无知的决策。一次没文化的错误决定导致了一代人，甚至几代人来给傻逼的决定买单。社会需要稳定的逐步调整，其上面19条，无一条如果执行，不是引起社会致命性动荡的。 我们今天没有道德，因为某人不知道社会要逐步发展，理性的一个个的修补。

相信大多数人会反对宪章，支持刘晓波的。


另，讨论下人权与民主平等。

人权的定义远远不是，上面的定义：上帝赋予给人，并非君主赋予给人。纯粹是仅仅看过两部欧美电影就拿人权说话。人权，在西方世界也没有，百姓不会知道政府事件，百姓也不会知道新宪法的优势、劣势和意义。

民主平等也并非是该宪章中的涉及，人人平等。如果把宪章的价值观放大，民主等同于个人潇洒于集体利益外。民主，本质在君权+军权稳定后，希望制约被统治者们时候提出，相对制约的权利。远非太平天国似的幻想。再说，党内是民主的，不是强权的。不服，交个申请书看看。



最后看到很多人如此憎恨政府跟着瞎起哄感到很悲剧。
法制不等于完善的社会机制，法律永远跟不上人类新兴的问题，这就是天天都可以看到媒体在报道，“此案件尚属法律空白”之类的话语，充满了cbs,ap,bbc,cnn.

集体主义和个人主义的区别在于，集体主义社会，人们有凝聚力。这就是诸如苏联，德国，日本短期内崛起雄霸世界的原因。我们缺乏的是人与人之间的相互信任而不是愿意去哪里就去哪里所谓性质的“自由”。

另外，幻想着白人世界多好多好的人，醒一醒，外星人一样强奸妇女，西方社会贪污腐败走人情，乱用权利都是一样的。全人类的特性，不是中国特色。






Feng Li - Oct 9, 2010

寫的好啊，西方社會不知道包括不包括北歐呢。
樓上的，你才是屁都不懂啊，樓主說的就是你這種人。

Anonymous - Oct 9, 2010

屁都不懂别在这里nc了，你尽可以回去安心做你的狗，享受被少数人剥削和代表的日子！

Anonymous - Oct 9, 2010

屁都不懂别在这里nc了，你尽可以回去安心做你的狗，享受被少数人剥削和代表的日子！

Anonymous - Oct 9, 2010

被戴婊

你看台湾好笑 人家看你就不好笑？ 连爷爷 你回来了……
我宁愿政治家头破血流的打，不希望屁民抗拆迁自焚，你觉得自焚很好玩是不？
五毛你们永远是狗，还是智商不足的狗，不用到处丢人现眼了

shinki xue - Oct 9, 2010

鄙视楼上这两个匿名的人

你们不是五毛就是想做奴才而不得的人。
你们连一个网名都不敢留，可见你们内心的虚弱与恐惧。

Anonymous - Oct 9, 2010

小子我是无党派人士不懂你说的鸡毛鸭毛。 只晓得自己是个中国人。 做欧美的奴才你比别人又能强几根葱呢？？？！！！

Anonymous - Oct 9, 2010

一群脑残加白痴，真要按照这什么狗屁宪章去做，中国不天下大乱才怪！

Anonymous - Oct 9, 2010

支持！ 楼上你们根本不民主，还不让说话了？ 什么叫什么屁话都不要说？ 我看是你们在放屁！ 刘晓波在国外呆几年，还不知道自己行老几了？脑子进屁了。！

Anonymous - Oct 9, 2010

如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是

Huang Jiaqi - Oct 6, 2010

世界上最难以辩驳的事情就是愚蠢者坚称的真理。这个话对于坚称真理者皆适用，因此政治只有派别没有对错。而对于与政治无关的百姓来说什么是和平？对于一个有十几亿人口的中国来说，能够资格称作和平的贡献者，起码也得是解决了一大半人口的吃饭问题吧（资源抢夺是战争的一大诱因），刘晓波先生不就是借着某些国家想给中国施压的东风，顺带持续性发泄自己曾经在89运动中的怨气，玩着以人权为噱头的政治游戏，迷惑着一部分盲从并觉得不谈点政治就不文人的骚客们，迷迷糊糊得了个诺贝尔和平奖（诺贝尔九泉之下不知能否安息）。本不知道这个人是谁，不知道什么08宪章，不过好奇心作祟好好调查了一翻，怎么判的是颠覆国家政权罪啊，应该再加一个企图分裂国家罪吧。仔细阅读了这个所谓宪章，以本人绝对草根的中国大众的非政治的立场来看，这个倒更像是没有高瞻远瞩，仅仅是一个骚客发泄点心中徒生没什么现实根基的牢骚。另，很不喜欢刘晓波先生的长相，看着就是一个胳膊肘往外拐的善于利用噱头企图名留青史骚客相。

Lang Zhang - Oct 9, 2010

支持！！！！！！！！！你说得太好了！！！！！！！！！鼓掌！！！你说的真解气！哈哈哈！

Anonymous - Oct 9, 2010

严重同意你。 特別是你說“世界上最难以辩驳的事情就是愚蠢者坚称的真理”。

S C - Oct 8, 2010

严重同意你！

frexell Zhang - Oct 8, 2010

支持!

万事开头难,中华民族的民主什么时候开始啊?

Wenhua Dai - Oct 8, 2010

支持刘晓波

中共和他们的奴才们由始至终都在强调国情不一样，我只能对那些人说shit，fuck you！别的不说，一个新闻和出版都不自由的国家能有多大的作为？

郭南平 - Oct 8, 2010

我的观点

俺是个中国人 祖祖辈辈是农民！ 我现在的 户口本上 还是农民！ 说一句话 帝国主义亡我之心不死！照这个宪法搞！中国又得天下大乱！民主没得到 反被民主害！事情是一步一步来的 不是空口说句话就能使偌大的中国改变的 现居国外 工程师 世界著名大学 毕业生！

Anonymous - Oct 8, 2010

小时候在农村，现在在城市。是依照自己的所见所闻。 支持08宪章的观点。
自由 民主 人权 外还有更很重要的法制才能保证，这些会让社会更稳定，何来更乱。 现在这样无法制的社会才是乱的根源，有人权才有法制 ，有法制才有民主 自由 。现在20岁。人大代表选举根本不通知过。 共产党提民主还不忘加个党内。
刘晓波的事是非暴力运动，希望政府在积怨过深之前实行宪政。现在 每周一次的，每月一次的灾害。还有那些八股繁荣新闻，正常人没几个不对政府失去信心的。这几年群体事件很多，能上新闻的就那几个。要是没有改进，过几年肯定会有更大的动乱。

大多农民应该就纠结土地私有化吧 ，现实现在农民没有土地，土地为国有，只要征地根本没办法反抗，在城市的 户口也转变成城市户口的农民对于土地没依赖的没关系。

Anonymous - Oct 8, 2010

我想请问你是在农村生长过10多年么 然后 又出国接受西方的东西 （我是自己熬出来 和政府没一点关系），很多事 要用自己的眼睛去看 自己去想 不是那么简单的几句话的

Anonymous - Oct 8, 2010

农民被卖了还在帮人家数钱。 一直以来到现在现在最受压迫就是农民。

我支持08宪章的观点，里边的观点很多也是共产党为执政时喊的口号。

吴贺宾 广西 学生

Anonymous - Oct 8, 2010

支持刘晓波-虽然他出现的未必是时机.

讲真话并且讲的清楚的人, 太少了. 虽然现在不知道刘是好人还是祸害. 但还是想支持他的真诚.javascript:void(0)

Yao Lu - Oct 8, 2010

他是够格的

虽然我也认同他呼吁的价值，但我胆小，如同大多数的国人一样，逆来顺受。唯有他，和一个强大的政权做着不可能的战斗。他是值这个奖的。

Roy Luo - Oct 8, 2010

刘晓波的故事

让我明白了，什么叫做民主的代价

他用14年牢狱生涯，唤醒了一批又一批的青年们

yard loun - Oct 8, 2010

中立

不要完全抄袭美国 或一些发达国家 什么普世价值之类的 多一些自己的思考 否则也是“大跃进” 大跃进的国家有几个好的 民主不代表直接选举 单一党制也不一定就没有出路 多权利的约束肯定是对的 还是多有些自己思考的东西再拿出来发表 讨论研究 没有自己的思考 也不过是让人一笑而过

宋子龙 - Oct 8, 2010

不是抄襲美國的問題, 像現在國內的問題真的太多了
籠中鳥的目由, 貪污等等的問題
那現在的政策是否真的有用呢?

Tommy Law - Oct 8, 2010

签名支持

冯嘉俊 新加坡 学生

Chen Ting - Oct 8, 2010

谢永宁 多伦多加拿大 软件工程师

我完全赞同宪章的理念，特签名支持。

Wayne Xie - Oct 8, 2010

极其不支持，

完全的西化在民国时代就失败过一次了，这已经被实践证明完全照搬西方体制在中国没有根基，形式上的民主没有意义。

制衡机制是个好东西，但这东西一定要适合中国国情。外企进入中国也要找个本土化策略，更何况政治制度。08宪章太冒进了，民主思想至少得用一代人的时间来建立并融入社会。突然转型可能会造成社会动荡。我支持循序渐进的民主改革。

一个澳大利亚留学生

yao zhang - Oct 8, 2010

不知道你说的民国时代是哪个时代？现在台湾的民国时代是我国最好的时代，是亚洲民主的楷模之一。且不说前苏联、东欧、伊拉克、苏丹……等专制集权国家是否失败？
当然，民主国家也不是没有弊端，但是相对于专制和独裁国家而言，孰优孰劣，一目了然。“世界潮流,浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”
反对全面西化的有两种人：现状既得利益者、勒紧裤腰带为主子卖命的奴才。

njhuar Wang - Oct 8, 2010

说的好，太冒进，顶这个

Yi Mu - Oct 8, 2010

溫宇豪 旅美 自由戰士

我用我全部的生命及靈魂支持!是時候了!不願被奴役的人們,該覺醒了!不要因為奴隷主给你温飽繁榮的機會,你就忘了身上的枷鎖, 忘了加諸你同胞的枷鎖!我向劉曉波致敬,願他以今日的自由,換取明日全中國同胞的自由!!!

Anonymous - Oct 8, 2010

支持

大力支持, 作為香港人, 法律上係國家既一分子, 而我本人係係外國留學, 完全體會到自由社會與人權既重要性, 人民唔應該害怕政府, 政府應該係人民既服務者, 希望有生之年可以看到中國脫離現況. PEACE.

Wilson, UK, Student

Wilson Cecile - Oct 8, 2010

邓纯 瑞典（来自北京）学生（国内毕业于吉林大学）我为我的母校感到骄傲！我为我的校友——刘晓波先生感到骄傲！

Anonymous - Oct 8, 2010

You could be critical to him or to some of the opinions he listed in this chapter 8. But, what did you do? Did you fight for the human rights in china? Did you get busted by communists? If you want to share your valuable piont of view on how to improve the chapter 8, you are certainly welcome. If you come here to troll him, then shame on you.

Dillon Liu - Oct 8, 2010

我毫不犹豫的伸出了脚

被中国人洗脑和被西方人洗脑你选择哪个吧？

----旅日留学生

frexell Zhang - Oct 8, 2010

我想你们想推倒一个极权政府之前，应该好好研究怎么防止下一个极权政府的诞生，更有意义的是对中华文化的劣根性进行基础研究，其实你们的这篇东西跟共党上台之前说的话是垒同的。另外从下面版主说话的习惯可以看出来，版主也是只让人说“是”，　不让人说“不是”的极权主义者

（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）

Jibeex Lin - Oct 8, 2010

袁子骝

虽然这不是最好的解决办法，但是我们可以借鉴，进行扬弃。最终是为了一个美好的未来。
袁子骝 （四川，学生）

袁子骝 - Oct 8, 2010

如果想得到更多人的信服，我衷心希望发起人能够谨慎用词并且接受言论自由。把下面的话谨慎礼貌的表达出来或改变说法并允许异议。请不要用脏话。这让人非常难以信服发起人是否能尊重刘晓波先生地初衷并能不偏激行事并把大家的签名传达。就看在一下这句话，我想很多原本考虑签名的都会怀疑发起人的。

（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）

Anonymous - Oct 8, 2010

讽刺的是用实际行动违反08宪章

既然第十一条提到言论自由，为什么会出现类似于“如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是”的话？只有支持08宪章的人才可以在这里拥有言论自由，不支持的就被限制在这里发表观点的言论自由了？希望你们真正明白08宪章想表达的意思。不要人云亦云，自己扇自己耳光.....

Anonymous - Oct 8, 2010

我同意，那句话是谁写的，还望请大气一点，不要这么不容异议。这样才能让更多的人信服，才能让更多的人签名表示支持。我对那句话还是挺失望的。我觉得这并不是刘晓波先生的原意。如果那些话能被删除，我还是很愿意签名的。但那些脏话和非常狭窄的话让我怀疑发起这个帖子签名的人的胸怀和能力。

Anonymous - Oct 8, 2010

Jinghuan Liu

我支持
Jinghuan Liu, Los Angeles, researcher & writer

Jinghuan Liu - Oct 8, 2010

支持中国的宪章运动

很支持刘晓波先生的壮举。恭贺刘晓波获得诺贝尔和平奖。但是，我作为中国共产党政权下的一个小民，要对生活的现实。不敢有丝毫反抗。所以不敢签名。现在谨匿名支持，望 零八宪章 运动 早日成功。

Anonymous - Oct 8, 2010

この憲章を支持します。

日本からの書き込みで、わたしは日本人です。
でも、中国人の友達もいるし関わりが深い国です。

素晴らしい文化と歴史が中国にはたくさんあります。
この素晴らしい文化を後世へと受け継いでいき、
繁栄していくためにも今こそ「革命」が必要な時期ではないでしょうか？

同じ中華民族が実効支配している台湾を見てください。
世界的統計でも報道自由度がトップにきてます。
中国は下位です。

統計などの客観的事実からしても。

64天安門事件のネット接続規制。
事実の隠蔽、改ざん。
罪の無い人を大量に死刑。

どれも目に余ります。

日本は大昔、中国からたくさんの知恵と文化を頂きました。
今日、私たち日本人が使っている「漢字」もそのひとつです。

数十年後、また私たち日本人が政治、文化、歴史、人々、全てに於いて
見習うべき国となっているようにと願いを込めエールを送りこの憲章へ賛同します。

日本語での長文書き込み失礼いたしました。

鈴木満理奈 - Oct 8, 2010

簽名支持...

真正的強大...並不是不擇手段壓下異見...而是開明法治容下批評...

中國現在的強勢,主要是後發形勢+人民勞力+開放政策使然...但如沒有民國開明發治...這強勢只會被縮短...更加不能自我改正...

任何國勢都有高有低...現在是西方先發先老...而中國後發正長...可是獨裁枉法,只會低處不能再起...因為獨裁不能自我改正...民主法治卻可在壞時防止最壞...低後復高...

Anonymous - Oct 8, 2010

今天才知道是诺贝尔和平奖得主，支持！

王成（佛山，工程师）

lihai7496 lihai7496 - Oct 8, 2010

王成（佛山，工程师）

今天才知道是诺贝尔和平奖得主，支持！

lihai7496 lihai7496 - Oct 8, 2010

听劉曉波的名字很多次。零八憲章也聽過。今天新聞說劉曉波因零八憲章而得和平奬就上網去看。看完也不明白就凭這個就可入狱。還真想看看那判決書是如何寫的。可惜找不到。既然劉曉波己入獄。那一定是判決铿锵有力。也許那判決書可提高我的寫作能力，如何把沒有的東西寫成危害顛覆國家這樣高層次的水準。也真是的，什麼時候什麼東西都有學習的幾會啊。另外不知劉曉波的奬金如何投資。現在由美國帶頭來貶值貨幣打貨幣戰。那奬金等劉曉波出來己折半就不好了。投資尃家門給點好建議。

James Hui - Oct 8, 2010

時窮節乃見，一一垂丹青

Kwok Hung Lee - Oct 8, 2010

昨天听一个印度教授讲起中国问题，有感，写下这些：

中国印度问题的研究不是什么新鲜事，中国印度经济发展问题的研究也不是什么新鲜事，中国印度经济发展对世界影响的研究更不是什么新鲜事。可是就是有那么一个外国人，能像个普通中国P民一样讲起板结化的社会结构，讲起纸包子，讲起户口问题，讲到大大的Harmonious Society冷笑话。他在讲座一开始就说，没有新研究，没有什么金融危机预测之类的短期宏观问题，不是放眼世界，而是就站在群众之间。等他全说完，我才发现他真的每句话都没白说。

或者，也许我本不该感动于此，也许这真的是谁都知道的事情，只是我们自己还在假装摸着石头过河。

挺多元素其实都有非常清晰的阵营划分，要看清楚这些也是再简单不过——不仅仅因为我们本身就在其中一个阵营里。只是，划分两个阵营的界限，越来越坚固，越来越封闭。

环外的世界是个博弈。


今天就看到诺贝尔和平奖的消息。

范洋
北京 学生

Yang Fan - Oct 8, 2010

支持

作为一个有独立思考能力的人，我对刘晓波先生及其战友们的行为表示支持

Anonymous - Oct 8, 2010

当中×国大部分国民都沉浸在天朝编制的幻觉中时，不甘平庸的人们必会试图改变这种境况，而刘晓波先生就是这些不甘平庸中的一名，晓波先生，不要觉得孤单，因为你身后还有很多人在做同样的事，好样的，我只是一名学生，但我依然会尽我之力支持你，支持中国的真正复兴，加油。

Fu Tianlin - Oct 8, 2010

如临深渊 如履薄冰

芮浩川
深圳 學生

Riddle Rui - Oct 8, 2010

让无力者有力 让悲观者前行

张运鹏 新加坡(from河南) 学生

张别 - Oct 8, 2010

必须再来一次革命!从肉体上消灭民主的敌人!

以毒攻毒,以牙还牙!下次革命必须清算共匪及其走狗帮凶的罪行!
不从肉体上消灭既得利益保守反人类集团中国没有未来!
一个字: 杀!
这是你们逼的!


羽三角 (日本 空想家)

Yu Umikado - Oct 8, 2010

我也是农民的孩子

祖祖辈辈都是农民的人，才知道中国农民的苦。
几千年中国人的命，都被囚禁在封建专制的怪圈里。
我们幸福，不过是幸运的那一小部分人而已，
我们自由，不过是有幸逃出那个国界，过着崇洋媚外的生活而已。
我们害怕改革，不过因为我们是幸运者而已。
我们都是中国人，就当像刘晓波老师一样一身正气，心存社稷，自强不息。

我也是农民的孩子，看到这些，我只感到种作为幸运者深深的惭愧。

丁路 悉尼 留学生

Ridley Ding - Oct 8, 2010

支持 劉曉波

應波 （浙江寧波 攝影師）

应波 - Oct 8, 2010

向刘晓波老师致敬！

今天看到这篇宣言真是感触颇深，酝酿了很久真的有很多话想说，但是迫于升学的压力，迫于想平静幸福的过日子的追求，和对当权的畏惧，我无奈只能选择了沉默！
由此我发现了刘晓波老师身上的那种远远高于我的正直，正义的精神，他是为中国13亿人的权利而战，这个事业之大，刘晓波老师之坚持，深深映射出自己的渺小！
在此，向刘老师深深致敬，今年的诺贝尔和平奖您当之无愧！！
郑浩（云南 2011考研备考生）

Anonymous - Oct 8, 2010

震惊阿！支持你！

倪晓清（上海，软件工程师）

James Ni - Oct 8, 2010

加油！刘晓波，我支持你！

陈飞 成都 待业大学生

xigua cha - Oct 8, 2010

韩舒淋 北京 学生

Frodo Biu - Oct 8, 2010

支持 劉曉波

孫岩 石家莊 自由职业者

孫巖 - Oct 8, 2010

支持

对刘晓波与刘霞表示敬佩。

对签署宪章的各位表示敬意。

马来西亚华裔。

與天爭鋒 - Oct 8, 2010

金毅力 职员

中国进入一个新纪元

Yili Jin - Oct 8, 2010

透过网上现场直播，听到诺贝尔协会主席提到刘晓波的名字心里很激动，留下了眼泪，因为刘晓波为了中国为了人类的尊严用和平与说理的方式来教育自己与世界，民主是不可或缺的。

刘晓波说：我没有仇敌

Liu Xiaobo: I Have No Enemies: My Final Statement

刘晓波的获奖对世界与人民带来的和平与民主的信息：
1.对世界重新认识中国的政治
2.对中国不同思想的学者与思想人
3.对亚洲民主进程
4.对世界华人重新思考和平的民主比强权的稳定更重要
5.对那些反对民主与和平的政府与组织一种棒喝
6.网络冲破国界，如果论影响力刘晓波怎么比得上奥巴马等，但是刘晓波和平思想与和平宪章等却能够透过网络直达各家庭、单位。这也加速了网络互动与影响，这是对鼓吹和平与正义的世界网络公民使用者无形的鼓舞！

Anonymous - Oct 8, 2010

分权制衡：构建分权制衡的现代政府，保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则，防止行政权力过分扩张；政府应对纳税人负责；在中央和地方之间建立分权与制衡制度，中央权力须由宪法明确界定授权，地方实行充分自治。
这一条，足以让现在思想觉悟，公民意识不够的我们，天下大乱。

Anonymous - Oct 8, 2010

支持宪政！

刘浩然（北京，自由职业者）

Horan Liew - Oct 8, 2010

中华民族走出灾难的希望！

杨刚（北京，软件工程师）

Gary Young - Oct 8, 2010

"如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，"
为什么不认同你们的观点就不能说话？就不能发表意见？你们不是号称平等自由么？一帮清谈误国的混蛋！

Ming Liu - Oct 8, 2010

我无条件地支持《零八宪章》

我十分认同通过和解、理性的道路，中国走向真正的公平正义和获得社会发展的理念。

对于当今的那个体制，我们更多的应该是痛心，而不是痛恨。痛恨只能带来新的强权和新的意识形态的暴力。只有通过公民社会的觉醒，才会有真正意义上的文明的诞生。

我尊敬刘晓波先生和他的同仁们。中国因为你们而有了希望。我同时鄙视那些党同伐异，将正常的思想交锋上升到敌我阵营的中国文革意识。

我签名支持“零八宪章”。

姓名：JOSHUA XU（加拿大）
地址：多伦多，加拿大
职业：自由职业者

Anonymous - Oct 6, 2010

我们当然希望中国人拥有自由、民主、尊严、幸福，但是任何事情的发生都有一定的条件。欧美民主制度的根源来自于上古时代的希腊民主文化。中国五千年的君主专制制度虽然已经随风消逝，然而形成的专制文化依旧弥漫在这片古老土地上的空气中，浸润到中国人的肺腑深处。想要扫除常年累月积淀的病气，不能下猛药，以免身体受到更大伤害，只可以缓慢调理，逐渐恢复健康。人类追求民主的道路像是一场看不见终点的马拉松那样艰苦卓绝。

Anonymous - Oct 6, 2010

黃佳琪 （上海 學生）

讓全中國人瞭解真相<------這是我的願望。

Huang Jiaqi - Oct 6, 2010

田阳，留学生

希望中国和平进入真正的民主时代。

Yang Tian - Sep 29, 2010

已经签过名。

中国大陆是当代世界的罪恶之源，我们的希望和计划----自由和民主的前进，将使马克思列宁主义以及什么毛泽东思想邓小平理论弃置在历史的灰烬之中。

Anonymous - Sep 26, 2010

你看過這些書嗎？你有自己的思想嗎？
共產主義不是共產黨政府，這個簡單的道理都有些人不懂，還去高喊自由民主這不是可笑嗎？
所以我說給這個人非常的可悲“剛剛跳出共產黨的洗腦，又心甘情願的被西方貴族資本家洗腦，從根本上講這種人就是沒有大腦的，不被洗腦就不能成活的奴隸而已。”

Anonymous - Sep 26, 2010

人民当家作主

易鎏 深圳 普工

Anonymous - Sep 17, 2010

神对不可侵犯之普世价值

郭明 沙特 职员

所谓的中国人民已变成了某小集团为一已之利的遮羞布,中华五千年的文明必因其公民的自由而更加璀璨。

Anonymous - Aug 31, 2010

我第二次在這說話,因為有些人以為中國應保持現狀,但我想說,根據中國憲法:
第三十五條
中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、游行、示威的自由。

第五十八條
全國人民代表大會和全國人民代表大會常務委員會行使國家立法權。

第五十九條
全國人民代表大會由省、自治區、直轄市和軍隊選出的代表組成。各少數民族都應當有適當名額的代表。

全國人民代表大會代表的選舉由全國人民代表大會常務委員會主持。全國人民代表大會代表名額和代表產生辦法由法律規定。

第七十九條
中華人民共和國主席、副主席由全國人民代表大會選舉。

有選舉權和被選舉權的年滿四十五周歲的中華人民共和國公民可以被選為中華人民共和國主席、副主席。

中華人民共和國主席、副主席每屆任期同全國人民代表大會每屆任期相同﹐連續任職不得超過兩屆。

所以中國政府其實要對人民負責,也不能因言入罪。

Anonymous - Aug 27, 2010

瞿昂 四川 学生

Ang Qu - Aug 27, 2010

支持《08宪章》他是打开中国未来的钥匙！

美国塞班

郭宝隆；刘兰兰；吴英来；郭强；刘元元；刘鹏；崔洪军；刘天宝；李术玲；刘长美

Anonymous - Aug 11, 2010

反對強權封口, 爭取全民發聲,決定中國未來,追求公平公正公開的中國社會

中國的年青人有理想, 有抱負,有原則,有能力,. 民主中國,公平待人,公義永存,真理必彰, 互相尊重,人人平等,協商利益,求同存異,尊重法律,維護人權,黑白分明,善惡有報,國家大事,人民決定,積極參政,全民發聲,官為民僕,向民負責,媒體監督,揭黑指錯,誠信自重,以禮相待,民間團體,集腋成裘,改朝換代,無血無淚,尊重文化,多元發展,環保再生,減少浪費,全球華人,網遍天下,交流世界,平等共處,散播希望,為人祝福.

多黨制不是民主本身,只是有遊戲規則的改朝換代.中國每當改朝換代都會血流成河,屍橫遍野,實屬不必.人有竟爭性,多黨制讓人在遊戲規則下竟爭,總比叢林法則好得多.多黨制是一面鏡,暴露人性的醜陋,引發思考,汲訓改錯.破鏡否認,掩耳盜鈴.

民主本身是社會成熟的表現,由"他律"變"自律"的過程,需要有路見不平,拔刀相助的正義精神, 需要以善為出發點的多管閒事,需要尊己重人,光明正直的信念. 誠信自律,正義善良是中國人千百年來的傳統思想, 說中國人不能民主實屬自我歧視.

正直不再,公義不倡,善有悪報的畸形社會,是因為政府強權無道,顛倒是非,指鹿為馬,答非所問,言不由衷,有法不依,誠信破產,鼓勵偽善,以禮傷人,篡改歷史,混淆視聽,謊言教育,禍及後代,咬文嚼字,含血噴人,殺人封口,政治恐怖,以言入罪,自我審查,謊報盛世,粉飾太平,綑綁黨國,國產黨用,槍口對外,調虎離山,愚民電視,反智不敬,獨尊聖教,批判異己,屏蔽網絡,四毛橫行,貪污腐敗,用人唯親,公器私用,散財弄權,公款酒色,監守自盜,官商勾結,袒護權貴,軍媒官商,欺凌弱小,隻手遮天,目無法紀,霸道橫行,如此"強大祖國",小人輩出,精神分裂,是非不分,死不認錯,雙重標準,喪盡天良,貪得無厭,假仁假義,十三連跳,人禍處處之事,莫有稀奇.

但我相信天理循環,為惡者命不久矣.

曹勇志 香港人 旅居加拿大 工程系本科生
寫於六月四日,祭六四自由鬥士在天之靈

Daniel Cho - Aug 10, 2010

好 一個反共不是反華不是反中國，就好像能解釋自己的理想了，就好像能給自己分裂國家，製造國家混亂找了一個理由，不過很可惜啊，你還是不能表明你反共之後怎麼治理國家，怎麼平復國家混亂。難道不是嗎？去除了一個統治階級，必將造成國家體系崩潰，如何安撫官僚階層，叫人民自己我管理？不要告訴我什麽車到山前必有路，不要告訴我外國所謂的民主國家會派兵來維穩，不要告訴我你反完共黨就可以扔下一堆爛攤子撤了，哈哈你又調皮了。
文中你說的你反對的是集權獨裁，那麼請問您那個國家不是集權獨裁呢？難道所謂的多黨制就可以表明人民的聲音了嗎？政黨利用金錢做廣告叫人民選他們就是民主就是人民意志的體現嗎？不是，這絕對不是我的民主，我想也絕對不是你想像中的民主。那麼這樣例子能證明什麽呢？這個理論證明我們沒有有反對共產黨的理由，現在的社會上世界上還沒有民主，我們不能被西方所謂的偽民主真獨裁所欺騙，我們不能脫離一個獨裁又進入一個更具欺騙性的獨裁統治中去
鎮壓人民 限制人民自由，又是那個國家不再做的呢？民意到底是什麽呢？呵呵，不妨我來告訴你民意是什麽，有大房子住不用花錢，一畢業就有高薪工作可以做，工作還不能太累，我要有足夠的休息，一出生就不用操心，國家全部負責，不用交稅。這樣的東西就是民意。哦 你要說我的說的不對的話，可以調查，看看人民爲什麽不滿，嘿嘿，放心絕對不超過這幾樣，什麽民主什麽言論自由什麽選舉，都不是問題，只要符合我上面的民意，哇全解決了世界安靜了。你追求的就是這種民意嗎？

Anonymous - Aug 10, 2010

反共不是反华也不是反中国，我们反共主要目的其实是反集权独裁主义。
重在支持民主而不是那个党派而派系，如果说中共突然要实行民主，我们也会支持。
有些人扯出哪个哪个人其是在利用人民搞假民主，如果你认为那些人是在利用你，如果你认为那几个人信不过，你难道不可以自己来建立和号召么，就一定要被别人利用？我们支持的是民主，而不是某个团体和某个国家，所以我们并不拒绝任何个人.团体.政党和国家为中国民主道路提供的任何帮助和贡献。
另外，有些人，党国不分，在没有搞清楚党国之前就不要来讨论。现在的中共不是国，而是一个腐败的利益集团而已。华是一个群体，中共在镇压人民这个群体，限制人民自由，从各大网站也能观察到有不少民众是对中共的霸道是持反对的意见的，它才是真正意义上的反华。难道不是么？它在反民意啊。

Mr President - Jul 23, 2010

“共產黨對中國有功亦有過。我們肯定它的功勞，亦批評它的錯誤。共產黨不是中國；綑綁黨國，監控輿論，抑壓憤怒，對中國發展不利，阻礙中國進步。”萬分贊同您說的這個，這是我見過少有的中肯之言。中國共產黨政府的愚蠢行為實在叫人作嘔，就我說的中國與西方的思想落差的根源也正是如此，他們愚蠢的認為，封閉才能保持他們的正確性，卻不知道過度的封閉才會造就革命的溫床，堵不如疏，難道共產黨就不知道防民之口甚防于川嗎？人孰能無過，其實叫人民尤其是人民中的清醒者，多去接觸不同的思想，反倒利於叫人民認清共產黨的成績，但共產黨爲了掩飾自己的錯誤，徹底封閉言論剝奪人民的知情權，那麼共產黨何以標榜他的正確，人民在不知道情況下，只能是以訛傳訛，更加的否定共產黨的錯誤還有成績。共產黨不要喊冤，是的你的成績是大於一點你的錯誤，但爲什麽人民不能理解呢？共產黨請看清楚人民的不理解恰恰是共產黨你們自己造成的！
其實您和我說的和我思想的差不多，我深信現在的世界的沉淪，是中國人就要去實現一下的社會核心價值，
1，相信良善有價值
2。尊重個人的尊嚴，權利,自由
3。公平待人
4。否定謊言，尋求真相
5。認錯反思的勇氣
6。誠信透明
7。多元包容
8。和平
9。理想和希望
才能有人民擁有快樂，社會才能擁有希望，但我不得不說這隻是理想，人性的醜惡，叫我們實現上述理想困難重重，但不能妨礙我們去努力實現的行動著！
非常高興與您對答，向您這樣的有思想不茫然的人再多一些，中國的明天只會更好！

Anonymous - Jun 7, 2010

中國人可以不信天不信地不信上帝，但不能不信以下觀念。沒有這些，住在中國的人無論多有錢也不會快樂。

1，相信良善有價值
2。尊重個人的尊嚴，權利,自由
3。公平待人
4。否定謊言，尋求真相
5。認錯反思的勇氣
6。誠信透明
7。多元包容
8。和平
9。理想和希望
這些可以說是 100％中國的。不知先生有什麼意見？
只要中國人重新肯定以上價值，只會令中國人更加團結。
不相信以上價值，凡事向利益看，就算給你一人一票，社會也不會進步，民生也不會改善，人也不會快樂。

香港人都是中國人，我在香港十八年，沒有聽過香港要獨立建國的說法，這一點先生可以放心。但香港人對不公不義的事情不以國情為由來合理化，不以“沒有辦法啊”成為不作為的藉口，盡我公民責任，關心社會，發出我的聲音，堅持社會核心信念（上列）。

共產黨對中國有功亦有過。我們肯定它的功勞，亦批評它的錯誤。共產黨不是中國；綑綁黨國，監控輿論，抑壓憤怒，對中國發展不利，阻礙中國進步。

Anonymous - Jun 7, 2010

是的 正因為我看見了西方哪些真正的社會改革者否定了現代偽民主的假面，在努力的尋求更加完美的民主社會體制改革的道路，所以才對於現在中國的某些人看不到現代資本主義偽民主國家的醜惡，只被眼前的假象幻想而迷惑盲目的追求西方已經落後貪婪快要淘汰的偽民主制度而倍感痛心，爲什麽我們古代能擁有歷經千年的而不倒的政治社會制度的發明，而現在我們只能捧起西方已經快要淘汰的制度，而不從實際出發去真正的思考民主社會體制政治體制的改革道路呢？這不能不說是一種思想上的落差。正是種種這樣的光會拿來，而不思考的行為叫我無法相信，靠這些不思考實際運用的人中國會有民主的出現了嗎？中國人民需要的是真民主不是偽民主！中國社會需要的是真民主而不是偽民主！我們需要選舉的不是利益集團的代表人或者代表黨派，而是真正能富國強民的人民公僕。不是選舉了就民主了，更重要的是這個選舉叫中國富強叫老百姓吃好穿暖有尊嚴的活著。
香港人同時你也是中國人，我們都是中國人，在沒有普世的思想下，我們只會為中國而努力，為中國的人民而努力。難道一個不切合中國實際西方偽民主制度，就真的叫中國人民幸福了嗎？不不會的只會叫中國人民陷入更大的火坑，只會叫中國分裂，只會叫中國從此不復存在。那麼這樣的民主要來何用呢？這樣一個利益集團的民主模式于現今共黨的獨裁有什麼區別呢？所以我追求的是真民主選舉出來的人民公僕，而不是西方偽民主選舉出來的利益集團代表人，這才是我的民主核心價值。

Anonymous - Jun 7, 2010

黑暗無處不在，光明在於行動。請問閣下喜歡當代中國嗎？閣下理想中國是什麼樣的呢？有理想是成熟的表現，因為理想是行為的指南針。孔子的理想在他有生之年不能實現，卻為中華文化定下了方向。說西方乾淨的，是好像您一樣的中國人，西方人倒是說自己的體制不是完美的，有很多需要改進的地方。有很多人付出自己的時間，金錢，參加志願工作，把社會建設得更美好。這樣的精神，是國家強大的基本，是社會進步的動力，也是香港人的核心價值。

Daniel Cho - Jun 5, 2010

一個夢想家和幻想主義的堅定支持者，您所列舉出的種種醜惡的改革實例在這個世界上無可借鑒啊。

Anonymous - Jun 5, 2010

“但我相信天理循環,為惡者命不久矣.”又一個幻想家，烏托邦嗎？
年輕人真的是充滿了活力，但同時也證明他們的思想還是不成熟的，黑暗無處不在，哪裡都有陰暗面，只不過不同的政體，有著或明或暗的表現，中國政府無非小人一點，在西方哪些偽君子的指摘下，暴露出來的更多點，但是他們西方就乾淨了，無非對比起來一個真小人一個偽君子罷了。中國的古話，難道你忘記了？“寧做真小人，不作偽君子”千古名言啊！小人再壞還是做再明處的，可是偽君子那是萬萬不能得罪的，誰知道那天他道貌岸然的莫須有的就害了你，勸你還是遠離小人，更加遠離偽君子的好些吧！

Anonymous - Jun 5, 2010

难得能到墙外，果断留名支持

朱少雄，安徽合肥，学生

历经重重苦难的中华民族终将涅槃，中国人民有权在自由的天空中飞翔。

Shaoxiong Zhu - Aug 6, 2010

共和，民主，自由

譚柱新，香港，學生

Anonymous - Jul 24, 2010

其实民主是必然的道路

大家也都到牛博去转转吧，要看开放公开的信息，那里还算有些真实的声音，事实会更有说服力。大中华局域网什么都看不到，当官的杀了几个人你也看不到，明天你的头被他们拿下了，也没有人知道。

Mr President - Jul 20, 2010

我2001年就上

我2001年就上天涯论坛，其间用过几个id，今天下午我的id“何史文”突然被注销，登陆不能，我的上万个回复及贴子也全不见了（今上午都还在的），
“何史文”这个id好像是2008年还是2007年注册的我不记得了，反正我从不用马甲，不同时使用两个id,用一个新id就表示以前旧id的作废，
我用“何史文”这个id这几年发表了（尤其在天涯杂谈版块）几十万字近百万的原创回复，够一部长篇小说了，也有感情了,不是登陆不上的问题，而是贴子统统被删，在所有的贴子中，独独找不到我的回复。
这是谁干的呢。。？是上峰、国安么？责任编辑？通都不通知一声就统统全部删除就像从来没这个人似的，我也算天涯创造历史独一无二前无古人的一位了吧。希望各位能由此认清我们这片大陆的现实，大家可以看看我在天涯论坛的链接，
www.tianya.cn/New/PublicForum/ResponseListUser.asp?idUser=11690601&strUser=何史文&flag=1
已经删得一干二净找不到任何痕迹了，近十年的原创精华啊，天空没有我的痕迹，可大雁已经飞过。
ps:我所发表的几乎所有贴子我都保存在我的电脑里，我已经把他们备份在海外华文论坛，有种就去删去和谐吧。


至于说我发表的是什么内容，什么方面的内容而导致有些人种不喜欢。。。。。。我想还是有人能够猜到的吧。防口甚于防川。


鉴于往事，有资于后来人。

Anonymous - Jul 17, 2010

支持民主，改善人权

程自清+深圳+公司职员

Anonymous - Jun 12, 2010

分权制衡！言论自由！司法独立！

在这样的信息时代，工党还只知道封锁消息，屏蔽人民自由言论，造成某些人士的意外死亡或者离奇失踪。口口声声的民主民主，以为国人真的其笨如猪？

如果不能正视自己历史上犯过的错误并向全国人民致歉向受迫害者的家人赔偿损失，这个党还真丢人，丢的还是中国的脸，国际上都被人诟病死了都一副官僚腔。

如果能依照零八宪章主张的改革，这个滑稽可笑的中共还不至于病入膏肓。

国家的根本在于民，别忘了，水能载舟亦能覆舟。

默陈 - Jun 7, 2010

屏蔽言論自由，西方也是一樣的，利益集團和共黨是一樣壞的。
不過不贊同你的08憲章能救中國，我個人認為這隻是在實現某些人的小國寡民的思維，企圖分裂中國大一統的憲章。共產黨如果真的照零八憲章做了，才是我最要跳出來推翻它的理由。

Anonymous - Jun 7, 2010

平反六四！支持零八宪章！释放刘晓波！废除一党专政！

现在刘晓波老师已经进入监狱了，只能为他祈福，祝他平安。支持零八宪章！
张顶+湖北武汉+初中学生

Oskar Zhang - Jun 6, 2010

格式错了
张顶（湖北武汉，初中学生）

Oskar Zhang - Jun 6, 2010

纪念21年前的勇士

Wang Yang - Jun 5, 2010

當我看到這個留言，我仔細的回憶了當時，卻發現沒有能值得紀念的勇士們，只有被紀念的那剛剛開始的真誠的愛國之心。
墮落我現在只能看到還活著的哪些當時的勇士們的墮落，他們早已忘卻了當時他們的熱血，他們忘卻了那個時候正是這個熱血感動了億萬的人民，他們現在只關心，如何咒駡中國政府否定政府的成績，來博取西方的支援的金錢，而不是思考苦難的中國人民，他們早已不關心人民需要的是什麽了。當王丹也在台灣高聲的說：“民主的台灣，不能被獨裁大陸兼併”的時候，我最後的偶像也墮落成一個民主烏托邦分子，而不是一個拯救中國人民為己任，維護中國領土完整的鬥士了。那個時候我徹底的失望了。
紀念什麽呢？64能教我們紀念的只有那個熱血，那一刻不惜為中國，乃至中華民族去死的熱血，這才是可以懷念和紀念的！

Anonymous - Jun 5, 2010

支持

虽然说矛盾无处不在，但现在尖锐的社会矛盾已经超出了自然的范围，社会在畸形地膨胀。为了每个人及子孙后代的幸福，也希望自己的祖国能真的强大起来，我们要求民主与真正的和谐。

徐雪婷（江苏，在校大学生）

Anonymous - Jun 5, 2010

民主就能叫中國強大嗎？我們爲什麽仇恨共產黨，是獨裁？還是貪污，還是沒有叫我們能賣的起房子，一從大學出來就能掙上高薪？到底是什麽叫我們如此仇恨共產黨政府呢？
尖銳的社會矛盾，這個矛盾請問那個民主能解決呢？那麼多的罷工，抗議遊行就能解決的掉？矛盾無所不在，沒有錯，矛盾正是這個社會組成的一個因素，而社會正是種種矛盾才能組成的，敢問去除了矛盾，我們的社會還有存在的意義嗎？沒有了如果人人之間沒有了矛盾，那麼人還有存在的意義嗎？同樣也沒有了。所以爲了每個人及子孫後代的幸福，請去設想更加完善的社會結構，而不是抱著遍佈貴族精英統治思想的西方偽民主制度，來高喊著自由，實則是在毀滅中國！

Anonymous - Jun 5, 2010

驱走封建阴魂，建立民主自由国家

顾洪林 （深圳，外企工程师）

Honglin Gu - Jun 5, 2010

什麽是封建，搞不清楚請別亂喊。

Anonymous - Jun 5, 2010

纪念21年前的今天，期待民主女神像再次矗立的明天。

施华 江苏南京 外企职员

Anonymous - Jun 5, 2010

是 當他們志得意滿的少數領袖們肆無忌憚貪污廣大民眾捐獻的錢財，當某女士聞到要鎮壓的信號，毅然決然的叫跟隨自己的學生們去繼續鬥爭，自己卻跑到美國記者那裡請求幫她逃命的醜惡行徑，再到美國的民運百十來人組織確分成大小數十個派別，爭奪支持他們而捐獻資金的時候，我們能看到民主女神屹立的明天嗎？

Anonymous - Jun 5, 2010

支持！！

愿中國早日真正民主！！！

毛宇軒 湖南 在校大學生

Anonymous - May 30, 2010

支持！

正如米国某总统所言：“自由有许多困难，民主亦非完美...”对于许多国家，民主制度仍然存在诸多缺陷，自由依然会受到一些限制；但是对于现在的中国政府而言，民主化的改革必须得到实现：废除一党专政，释放国民思想，真正实施依法治国...对于那些不畏强权而为了正确的信仰与使命而去奋斗的先行者们，本人甚为佩服！
因此，仅以贡献我微薄的一份力量，来支持你们吧...

范致均 成都 在校大学生

kevin Tim - May 28, 2010

支持，為了我的祖國。

劉曉龍 山東 外企工程師

Anonymous - May 24, 2010

支持

劉紫東 居住巴黎 研究生

桃夭。灼华 - May 21, 2010

中共你就继续忽悠吧

独裁者惯用的手段，同样在互联网上演。
他们用枪口对着人民的胸口并捂住人民的嘴巴说：“中国互联网是自由开放的”，然后选择性只看到一片“和谐”“稳定”。
某某揭露豆腐渣工程，反而成了“颠覆国家政权”罪。当然还有更多的杯具，没什么的，因为他们有非常“成熟”的“选择性"手段可以让大家闭嘴。
这么多的是非颠倒的事情也只有我们可爱的天朝才会奇迹般发生！

尽管类似的事情频繁发生，尽管类似的事情暂时还没落到自己身上，但请记住这一段有关纳粹迫害的名言：「当纳粹分子迫害共产党员时，我默不出声，因为我不是共产党员；当纳粹分子迫害基督徒时，我默不作声，因为我不是基督徒； 当纳粹分子迫害犹太人时，我默不作声，因为我不是犹太人；当纳粹分子的屠刀对准我时，已没有人出声，因为他们全被杀光了。」
因此，我们在为这些人尽一份力量的同时也是在救自己。

Mr President - May 19, 2010

支持
王万里（自由爱好者，安徽}

Anonymous - May 19, 2010

是啊这样的辩护律师总是西方的……

Anonymous - May 18, 2010

杀人犯的辩护律师说：他没做这件事时，是个很好的人...........

Zhang Jun - May 13, 2010

對於你說納粹迫害，我只能苦笑了。您到底看沒有看歷史啊，唉無知者無畏也。
我記得歷史學家（外國的，這樣你才可能去翻翻書）這樣定義希特勒，如果他不發動戰爭，他將是德國最偉大的總理。好了自己找資料吧。
看過了再說，別偏信偏聽。
至於說獨裁，如果我說你說到你無話可說就是獨裁，那麼我承認我“獨裁”了

Anonymous - Apr 18, 2010

支持

支持
夏德彬 (四川,工程技术员)

夏德彬 - May 18, 2010

支持

Waxpand Pu - May 9, 2010

看得我热血沸腾...

Brilliance Ren - May 9, 2010

支持

张崇 中国人 现在日本留学

Anonymous - May 6, 2010

我要签名

我支持全国民主。
李玮剑 江苏 程序员

Anonymous - May 5, 2010

反對你們的空想主義

看完08憲章，進一步的肯定了我的想法，這憲章首先沒有提出更高的，或者說比目前政體更先進的想法，完全是一個借鑒西方現行政體的表現，這是如此落後和退步，我要說真要成功了中國就完蛋了，選你們不如選共產黨！
爲什麽呢？因為中國中華文明不是西方文明，不同于西方文明，西方一直是貴族統治，人民反倒是奴隸，我們怎麼能學習和應用所謂的西方政治經驗呢？從政治體制上說中國在1000多年前已經拋棄了封建制度，中國古代政體如果說是封建專制是不對的，唐（內閣負責制），宋（內閣負責制），元（貴族負責制 本質的倒退），明（內閣負責制）都是君主立憲，而西方政體在一戰之前還是這個制度，我們落後嗎？再來從依法治國來講就算是被歷史認為是暴君的秦始皇也不是君主獨裁，而是依法治國，而遍數西方列國哪個是真正的依法治國？學過法律的應該知道吧，英美法系的來源和人情大於法律的本質體現，如此落後并嚴重踐踏法律的制度我們如何學習？還有就是所謂的議會制度，讀過西方歷史的人難道真的敢昧的良心說，是為人民創造的嗎？我也要說的是恰恰是西方封建制度分權制造就的議會制度，這個議會裏面充斥著那些統治人民的所謂“精英”，到現在都還是這樣的性質，我們要學習嗎？我們要倒退嗎？再說所謂的民選政府，這個是一個大笑話，難道真的是人民選誰誰就當選嗎？你們在國外還看不清嗎？西方民選恰恰是我叫你們選誰你們就要選誰，不過不用暴力，而用利益誘惑金錢收買而已，這樣的看似民主實際專制的制度我們怎麼能學，學來何用？還說聯邦制度，那個聯邦政府，不是有各種不同利益又因為共同利益的小聯邦或者說王國，地區而聯合組成的呢？冒冒失失的不顧國情民情而提出看似先進實際落後不穩定的的聯邦制度，我不得不說寫這個憲章的人缺乏基本國家政體概念，如此之政治民生短見，如何能帶領民眾走向強大富強，如何能保證民眾幸福安康不受戰爭分裂的影響。中華泱泱大國，3千年的文明，怎麼就沒有能人義士繼往開來？而是抱著已經腐朽甚至於完全落後的制度，大喊著自由 自由！簽署這個憲章的先生們，女士們，你們到底是爲了中國好還是壞呢？捫心自問你們認為一個為封建君王國王諸侯們統治人民的議會制度，是能叫中國人民更幸福嗎？
滿清建奴，西方列強就這麼打斷了中華志士們的脊樑骨了嗎？我們真的只能學習外國的落後制度才能幸福嗎？我這裡堅決反對這所謂的民主憲章，這不是人民的民主憲章，這是利益集團的民主憲章，這是統治人民的工具。

中華民族萬歲！中華人民萬歲！（一個國家的統一團結強大離不開民族主義，而愛國主義恰恰是民族主義的變種）

Anonymous - Apr 28, 2010


感謝你的回覆我很欣賞您的知識掌握，但很遺憾明顯我們處於不同認識中。

答：北愛爾蘭怎麼就不能列入種族問題呢？很奇怪的是盎格魯撒克遜人就是愛爾蘭人嗎？我記得不列顛王國歷史不是這麼說的喲。那麼對於一個邦聯國家北愛爾蘭爲什麽就被認定為英格蘭國王的私人土地，而枉顧民族差異，不能獨立呢？北愛爾蘭不能獨立的原因恰恰是民族要求獨立，而英格蘭王室說這個是英格蘭國王私人土地而爆發衝突吧，這個怎麼說呢，難道就是應該的，難道這就是民主的，只因為一個君王而枉顧整個北愛爾蘭的民意嗎？
我說了法蘭西人和英格蘭人 是一個民族嗎？不是吧？魁北克主要是法蘭西人後裔，那麼加拿大爲什麽枉顧不同民族，而是大聲的宣佈，魁北克獨立不能是魁北克自己公決，要加拿大全體公民公決。中共也是這麼做的有什麽不同嗎？
至於美國的印第安人，我只能為他們默哀了，這個民族在美國西部大開發時代，已經被滅的從多數民族變成了少數民族，好吧我們拋開早期的種族屠殺，說說現在請問當年承諾的自留地還有多少？印第安人徹底忘記了自己民族的語言，被融入了所謂的美國主流社會這能說是公平博愛保護少數民族文明嗎？好吧92年的種族大騷亂咱們也不提了嗎？好吧黑人全市黑社會咱們也不提了嗎？這位先生美國恰恰是現代社會中種族歧視的最大的國家之一，你怎麼能舉出他來呢？我沒有在美國生活過，但是我從定居在美國的朋友那裡聽到的是種族歧視的消息，只要不是白人，升遷，都會受到莫大的阻力的。
我爲什麽要提出澳洲土著呢？一個新聞引起了我的注意，原來澳洲白人政權一致認為土著是落後的，他們不配教育自己的孩子，而白人有權為所有的土著教育孩子，於是乎所有土著新生兒被從他們的父母手裡搶走了，成爲了有父母的孤兒，被集中教育，然後就有了你看到的毛利人怎麼怎麼樣了，但是還是他們原本的民族嗎？他們還會說本民族的語言嗎？還有澳洲除了毛利人就沒有其他民族了嗎？眼界問題，這位先生這就是眼界問題，瑞典也存在少數民族，他們的一個享譽國際的歌手就是少數民族身份，但是她幼年的回憶，卻叫大喊著自由民主的西方國家陷入了他們實際的少數族裔文明消滅的事實中。不信你可以去看看瑞典那個女歌手的回憶錄。
不過我一向認為一個國家穩定統一民族或者是統一文明是必要的，我希望中國能像西方國家學習，不要承認少數民族，吸取蘇聯的教訓，而只承認他的國民身份從而消滅少數民族，這樣我們才能長治久安。但西方國家如果用民族問題來攻擊中國，我要說中國現在做的比他們以前做現在做的實在是太進步了，實在不能替他們承擔這個滅絕異族文明的罪名來。
2.一个民族的维系在于他本身的人群素质和比例，你要是能让“少数”民族享有同样的教育资源，只需维持知识分子比例就可以保证其生存了，问题是，少数民族地区偏远难度大。怎么偏远的？共党地缘政策。
答：共產黨地域政策嗎？那麼最近很火熱的意大利問題怎麼說（意大利南北差異過大引發矛盾最近很是熱鬧）？法國德國的南北歐元區怎麼說？先生這你太不公正了吧？
3.简单的一点，我知道竞争导致进步。党派之争同样如此。两个党派可以比演技，但是演技的背后是有实质支撑的。
答：競爭導致進步，我很贊同，但是黨派競爭能促進進步，我不敢苟同，黨派本身就是一個利益集團的集合體，那麼兩個利益集團之間怎麼能公平的分割利益呢？如果能公平的分割那也就不會出現黨派了，但我不否認之間的彼此監督，不過我認為這種監督的背後是利益，是爭奪統治權的利益之爭，這裡面沒有人民什麽事情啊。官僚還是官僚，人民依舊如故的被壓迫。這裡我不用舉例子，請看看英國諷刺喜劇《是，大臣》裏面很犀利的解剖了，西方民主自由政府的本質。
5.没有眼界不知世事地中立地为共党摇旗呐喊，谢谢您哪。
答：是誰沒有眼界不知世事，不是你我說的算的，每個人都有思考和支持的權利，而我們不能因為對方和咱們思考不同支持不同，而貶低對方，全盤否定更是要堅決的不要。我們應該彼此吸收，取其精華 。為共黨搖旗呐喊我是也是不得已為之，共黨僵化腦殘的行為叫我噁心，但哪些反對共黨的但舉止行為和共黨一樣的腦殘僵化模仿，又不能做實事光是喊口號的民主鬥士們，叫我噁心的想吐，那麼我還有什麽選擇呢？那麼中立的我是不是應該重視現實，選擇相對能做點事情的共黨呢？也算是一種取其精華了吧。先生，你看了XX革命的先驅們怎麼禍害他們的國家后，你有什麽感想呢？
6.在中国，“爱国”，聪明，诚实，您最多只能做到两条
答：謝謝 感謝您的評價，我自認為我是愛國的，我是愛中國的，您太誇獎我了 我只能暫時做到這一條。

Anonymous - Apr 28, 2010

工作很忙，简短回复一下。
我对你的思考表示赞赏，但是很抱歉这没能弥补你眼界上的差距。
1.这点是我对你的眼界最无法认可的一点。请问以上列举国家、地区，你亲自去过哪一个？科西嘉我不敢说，Irish Celtics早在盎格鲁萨克森人入侵就几乎不存了，故此北爱请勿列入种族之列。QUEBEC是战争时期法领区的问题，和种族更是毫无关系。TEXAS和FLORIDA，你来了美国就知道，TEXAS现存的问题是观念问题，在法令上并没有问题，他们的问题在枪和经济，没有人会说因为这是黑人区就要把办公楼都建在这里的。FLORIDA的印第安人仍在用法律解决问题，从SAN FRANCISCO的ALCATRAZ事件之后，美国印第安人已经知道怎么做事和争取权利了。澳洲，毛利人，你知道我上次去布里斯班的时候碰到多少毛利人？新维多利亚洲可是在澳洲北面，离毛里塔尼亚几乎是整个大洲的距离啊。
2.一个民族的维系在于他本身的人群素质和比例，你要是能让“少数”民族享有同样的教育资源，只需维持知识分子比例就可以保证其生存了，问题是，少数民族地区偏远难度大。怎么偏远的？共党地缘政策。
3.简单的一点，我知道竞争导致进步。党派之争同样如此。两个党派可以比演技，但是演技的背后是有实质支撑的。
4.谴责西方国家的教育资源？那么几所国际名声的大学？眼界问题吧？专业领域侧重，综合素质侧重，研究性学院，成人回校教育，社区教育，加上默默无闻然则实质更加出众的文理学院，西方教育资源比你想象的名声问题要强大的多，名校未必真牛，无名学校未必真就无名了。七十码的问题，在于警方的态度和法院态度，更在于最后的民事诉讼不了了之。请研究之后回复。危害国家安全罪指的是成都一类似事件，所不同者，家庭背景而已。法盲？您站稳了说话吧。
5.没有眼界不知世事地中立地为共党摇旗呐喊，谢谢您哪。
6.在中国，“爱国”，聪明，诚实，您最多只能做到两条

Xesque Xu - Apr 28, 2010

1.答：好辯駁之前，我首先對您的有一定的水平感到欣慰，終於碰到一個用事實來駁斥我的人了而不是口號！但是你上面這篇辯駁很說明瞭一個問題，那就是不管是政治還是法律上根本不顧少數族裔的弱勢存在，而是一種把強勢弱勢用一個理由 都是人類來予以同化，那麼想比較起來中國的少數民族政策是不是在照顧少數族裔，對他們的聲音得以叫大眾聽見的政策呢？相比起西方粗暴的不承認，而用所謂的人權模糊少數族裔和多數族裔的差異更好呢？那個更能保持保護少數族裔的權利文化呢?民族鬥爭從來都是殘酷的，難道你看到的和解放軍對砍的藏族人是中共被逼到不得不動刀嗎？不言而喻吧？眼界問題？請問哪個國家好吧如你所願那個西方國家面對著暴民不用槍而用鮮花的，君不見法國08年巴黎暴亂嗎？和手無寸鐵的抗議民眾和未成年的少年們訴諸于武力。難道你沒有看到泰國常年不懈的抗議運動，給國家帶來的損害嗎？在審視審視你自己的眼界吧，怎麼只看到中國，你太狹隘了吧！科西嘉 北愛爾蘭 埃塔 魁北克 德克薩斯 澳洲土著這些民族問題你又看到哪裡去了呢？啊還有個日本，他難道是統一民族國家嗎？他自己是這麼說的，但事實呢？
2.答：政治上的區分是倒退，請問您是屬於少數族裔還是多數族裔呢？爲什麽要分成這個多數和少數，這個道理你都不懂呢？簡單的說就是一個強勢一個弱勢，那麼你把強勢和弱勢在政治上怎麼公平對待，如果不用一些政策，提高弱勢的存在和聲音，你怎麼可能在政治上平等視之，面對多數族裔的相對強大的升學比例和人口比例，少數族裔怎麼才能夠提高自己的知識層次？你把他們和多數族裔入學率相比，你難道是你所說的狹隘的民族主義者嗎？實際上你在試圖剝奪少數族裔上學的權利啊！你根本就是不公平，你的思想來源於西方國家吧，對他們就是這樣消滅少數族裔的！
3.答：恩 我承認這點中國共產黨做的不地道，爲什麽不學習西方呢，雖然還是同樣的方式，但人家至少用金錢做了廣告，叫選民知道了這個人，教大家認識到了他政客式的笑臉。不過說過來這樣就是民主了嗎？共產黨也許只是不要臉，而西方國家更本就是沒有臉，用個民主的牛皮，當做臉而已。
你不用感歎你不明真相，其實西方民眾比你還不明真相，至少共產黨粗暴的洗腦，使你有所覺醒，嘿嘿西方偽民主的洗腦，就是大批人被賣了還數著錢。你難道想跳出一個洗腦學校，而更加沉迷的加入另一個嗎？
4.答：后藏人怎麼不能跑到前藏來？這個海南人能不能考本地像清華北大資源，參考您說的不該在政治上區分，不該給少數族裔加分，不該法律上有所照顧，既是倒退，這裡你提出來就是進步嗎？貌似西方民主國家也只有那麼幾所國際名聲的大學吧，你先去譴責他們去。開車70碼，他貌似就是跑到外地避難去了嗎？這個距離我實在不明白啥意思。至於您的危害國家公共安全10年有期徒刑，我更不知道你要說明什麽，估計您是法盲吧？但我不得不承認，我不翻牆出來是無法和您辯駁的，這點我贊同您，并嚴重譴責中國共產黨這種腦殘行為，不過看到福建馬尾三個腦殘網友后，我突然明白了點了。
5答：您又在喊口號了，就我而言沒有這個事實啊，誰給我這個五毛呢？你給的只是稱號，不是實際的五毛，所以我堅決的鄙視你！我是個重實際的中立派，我心中的五毛，那需要實際給付，才是金光四射 威力無邊的。
6.中華民族萬歲！中華人民萬歲！（一個國家的統一團結強大離不開民族主義，而愛國主義恰恰是民族主義的變種）一个国家的强大离不开爱国主义,而狭隘民族主义恰恰是爱国主义的蛀虫.希望你不要繼續狹隘下去了！中國沒有消滅少數民族，至少在法律上我們保護了少數民族，這比西方偽善的所謂有人權沒有民族變相的消滅少數民族，是在進步太多了。你好好的思考吧。(另：我同樣反對用法律保護少數族裔，但我不認為用法律保護少數族裔是退步。我這裡也不得不承認我信奉自然界的優勝劣汰)

Anonymous - Apr 25, 2010

1.西方国家确实不承认少数民族法理上存在,没有一条美国法律会说"高加索人种(CAUCASIAN)要得到保护",要保护的永远只是LOCAL HABITAT和LOCAL LIVING STYLE.美国的POLYGAMY奉行者是以地源分而不是以人种分就可以看出.你懂不懂什么叫法西斯?不是要灭绝人种.法理上拒绝人种的存在本身是一种进步,因为它默认人种的存在不需要理由,并且不需要法理上任何倾斜,只需要平等便可.相反,人为强加意志于少数民族政策的做法才是强奸.君不见拿枪围观西藏人持刀在我入住宾馆外对砍的解放军战士.也难怪,眼界问题.
2.政治上的平等视之是进步的,政治上的区分是倒退的.我不知道哪个人需要站出来代表某个少数民族的利益,如果法理上或者政策上能够给他们以非少数民族同样的机会.就像我不知道为什么少数民族高考要加分,如果教育部能多投一些钱在基础教育,而不是拿着和乌干达相同的教育投入去向国人大喊,少数民族机会均等,因为他们有加分.
3.我跟你说的就是选举不能讲层级.人大代表的做法是行不通的,个人都必须在选举的时候体现出个人的作用,而不是被我不认识的人大代表强奸.这位,也许你从小到大地位显著,你们选区的每个代表你都认识,作为我们绝大多数群众,我们都不明真相阿.
4.你这话说着了.作为一个后藏人,你倒是给我跑出前藏一步试试.作为一个海南人,你倒是给我考个与清华北大同样资源的本地高校试试.作为一个开车七十码的杭州本地人,你倒是给我跑到外地试试?那个危害公共安全罪判十年的就是你的榜样.作为一个中国人,你倒是给我不翻墙的上这网给我留言阿.
5.五毛在你心里.你的心里五毛是崇高的上限,金光四射,威力无边.
6.中華民族萬歲！中華人民萬歲！（一個國家的統一團結強大離不開民族主義，而愛國主義恰恰是民族主義的變種）一个国家的强大离不开爱国主义,而狭隘民族主义恰恰是爱国主义的蛀虫.

Xesque Xu - Apr 23, 2010

“1.请问哪个西方民主国家把某一种族定义为"少数民族"?至少,法律上没有.西方国家遗留的种族主义是社会意识问题,而不是制度问题.从人的出生上人为划分民众的立场,你这是法西斯思想.”
那就是沒有嘍，看您的意思那就是西方國家不承認少數民族法理上存在，也就是說沒有少數民族之說。西方都是一個民族的對不對？看到這裡你到自己問問自己到底誰是法西斯？
“2.同样,要把种族问题带入政治,无所谓,带入法制,则是观念的倒退.”
這個邏輯我沒有體會你能解釋下不，一個無所謂，一個就變成了觀念倒退，也就是說在政治上的壓制，是進步的，法律上的保護是觀念上的倒退對嗎？
“3.中国共产党选举的模式,是不是民主的?不要告诉我层级选举制度是民主的,有层级,无民主,这和它鼓吹的民主恰恰背道而驰,民意被分化,腐化,进而强奸.”
民主是要講層級的嗎？你是說民眾所必須要分階級嘍？我不能否定共黨不民主，但西方所謂的民主選舉就不是對民意的分化、腐化，進而強姦嗎？
“4.请举例说说中共哪里做到自由平等,自有反例等着你.”
我實在不知道中共那裡做的不自由平等，所以請把你的反例舉出來，我等著。不要光說不練假把式啊！
“5.五毛披着再华丽的外衣,也不会值多一分钱.”
首先，我不知道這個五毛到哪裡領。如果你有渠道我願意接受，再來如果你能真正的駁斥我啞口無言，我願意在五毛上加上一分錢，給你。

Anonymous - Apr 23, 2010

1.请问哪个西方民主国家把某一种族定义为"少数民族"?至少,法律上没有.西方国家遗留的种族主义是社会意识问题,而不是制度问题.从人的出生上人为划分民众的立场,你这是法西斯思想.
2.同样,要把种族问题带入政治,无所谓,带入法制,则是观念的倒退.
3.中国共产党选举的模式,是不是民主的?不要告诉我层级选举制度是民主的,有层级,无民主,这和它鼓吹的民主恰恰背道而驰,民意被分化,腐化,进而强奸.
4.请举例说说中共哪里做到自由平等,自有反例等着你.
5.五毛披着再华丽的外衣,也不会值多一分钱.

Xesque Xu - Apr 22, 2010

我也幫你定義
被西方偽民主洗腦的奴隸萬歲！

Anonymous - Apr 18, 2010

我帮你补充完整
中華奴隶萬歲！

Mr President - Apr 15, 2010

怎麼輪不到我說呢？怎麼你還要對我封口嗎？哈哈原來我們中國人民是前去狼後來虎，你要怎麼地和共產黨一樣來個言論封閉？
兄弟不才，常常報以“我誓死捍衛你說話的權利，但我可以不同意并駁斥你的觀點”為自己的辯論思考的方針，我怎麼封你的口了，只是你說不出辯駁我的思想，而惱羞成怒了吧。什麽叫叫自圓其說，你都辯駁不了，你怎麼就幹說我說的不對是自圓其說。怎麼號稱言論自由的支持者的你到不叫我說話了？這裡到底是誰才更被共黨洗腦呢？到底是誰還抱著言論封鎖的頭腦呢？
千千萬萬的勞動人民希望共產黨下臺，那麼好請你去認真調查下好不好，是不是還有千千萬萬的人不支持你們呢？怎麼你沒有調查就開始代表那所謂的千千萬萬的勞動人民了？你和共產黨幹的有什麽不同呢？
請仔細看看我的言論，哪個是錯誤的，那個有不對呢？你能指出來嗎？不！你說不出來你只是覺得就應該反政府，因為你覺得你就是真理。但事實是這樣嗎？現在有些人就是反政府上腦，不管事實如何不管對錯不管現實中廣大勞動人民的利益，而一味的反政府，所謂的民主就是覺得自己高於人民的覺悟，自己絕對正確，人民大眾就應該和你們這些不得志 志不得的人共同反政府，這才是你們提倡民主的本質吧！我說了不管是從經濟民生國家的穩定來說現政府做的很好，當然不是更好。人都是有希望的，而希望恰恰也是人的本質貪婪所引起的，每個人在得到以前不可能得到的就會滿足嗎？不！他們不會滿足他們會向更高的目標前進，人類之所以能進步也是基於這種原理。那麼好了現在就有這樣的人出現了，他們號稱為人民，他們號稱自己民主能給人民帶來幸福，號稱他們掌權能比共產黨做的更好。但是事實是這樣嗎？我是不相信的，這個憲章連基本的國家以及組成這個國家的人民利益都不能考慮進去，而只是一味的空談照搬，不管現實，不問對錯，這樣的東西還敢號稱能叫這個中國人民幸福？
邪惡總是害怕光明的，請問那個是光明，西方偽民主制度，就是光明嗎？我就奇怪了，資本論大家都不看嗎？都被西方洗腦了嗎？怎麼就忌諱這樣一本揭穿資本主義制度偽善的好書，就沒有人仔細的讀嗎？你們都被共產黨迷惑了嗎？我不是很建議反對一個政府的制度，卻偏偏也討厭真理的存在。這是不對的！資本論就是共產黨政府？你們真可憐同時被西方和中國共產黨洗腦，錯了資本論更是一個真理的存在，它更倡導民主更加倡導言論自由，更加的是叫人民幸福。雖然人類的醜惡的本質，不能實現馬克思這位思想家的所給與我們的道路，但我們不能夠否定他劃時代的思考。
如果您不服可以回答我以下幾個問題：
1.民族問題，請問那個西方民族國家有少數民族這個詞，並且給予少數民族那麼大的權利，美國？日本？英國？法國？德國？等等吧，請舉出來？那個國家承認上述少數民族的存在？
2.聯邦制度，請問全世界有幾個國家採用聯邦制度，有沒有沒有少數民族或者種族的聯邦組成？
3.西方民主選舉的模式，是不是民主的？
4.請具體的說說你理解的廣大民眾平等自由的範圍，請舉例說說中共那裡沒有做？
同樣你也有提問題的權利，我可以一一為你作答，放心我只是一個P民，我有原則我的原則就是“我誓死捍衛你說話的權利，但我可以不同意并駁斥你”

Anonymous - Apr 12, 2010

是不是空想主义，不到你说，你就是一家独大当然是自圆其说了！
请不要封死我们的嘴巴，因为千千万万的劳动人民和网民要求你们下台，有种你就开放并调查试试看。
邪恶总是害怕光明，你们现在的所谓体制，连互联网都不敢开放，因为你们都是见光死。

Mr President - Apr 12, 2010

偉大光榮正确的中國共產黨萬歲萬萬歲抗戰的搗蛋鬼与縮頭烏龜欺世盜名愚弄百姓的特權階層不勞而獲貪婪成性的剝削階級臺灣獨立萬歲

Anonymous - Apr 28, 2010

支持零八宪章

袁康(现在南京，高三学生）

Ludwig Yuan - Apr 27, 2010

支持零八憲章

谭雅兴（生于上海，现在位于日本，java编程员)

Cheney Zhu - Apr 26, 2010

支持零八宪章

姚沫晗（生于北京，目前在加拿大多伦多，初三学生）

Mohan Yao - Apr 26, 2010

加拿大管初三叫9年級……
對了你在加拿大，能不幫忙找些關於加拿大魁北克獨立的源文件呢？

Anonymous - Apr 27, 2010

@yz215

杨盛（福建，高中学生）

杨盛 - Apr 25, 2010

歡迎你的加入，您的加入大大增强了憲章的支持層次
不過您的層次鍋底，可能成為先烈，而層次更高可能成為先驅和既得利益者。您可要思考清楚了，是不是上完大學，再來加入成為可能的先驅，而不是現在確定的先烈。

Anonymous - Apr 25, 2010

羡慕，这就是不朽！

羡慕，这就是不朽！

Qingfeng Li - Apr 23, 2010

理想主義不可取，我經常告誡自己，1客觀2現實3遵循實物的本身規律。以免我因為過度理想化而厭世，做個不得志 志不得的人。所以什麽問題我都希望客觀公正的去看，儘量做到不偏激不偏頗。這是我的原則。
有興趣可以一起討論我的郵箱[email protected]

Anonymous - Apr 23, 2010

我也不会，我不常参与网上讨论，想交个朋友的话，john.qf.li@gmail.
PS: 我承认我是个理想主义者。但非空想主义

Qingfeng Li - Apr 19, 2010

怎麼顯示自己的名字和郵箱呢？呵呵我是不太會的。能不能教教我呢？
不過基本上這一頁但凡反對空想主義，反對西方偽民主制度，反對沒有認清西方選舉制度的實質，反對照搬西方思想的言論都是我寫的

Anonymous - Apr 18, 2010

问题是不知道您是谁，
“Posted by Anonymous, last edited Apr 16, 2010 10:52 PM”

Qingfeng Li - Apr 17, 2010

我在這裡留下了很多的評論，親仔細的看。

Anonymous - Apr 16, 2010

您这在批判哪句？
您是哪位，何处去回顾您的言论？

Qingfeng Li - Apr 15, 2010

空想家就是這麼來了，被洗腦了還展千種嫵媚 佩服佩服
奴隸！做一個體制下的奴隸還好他有思想，而作一個思想上奴隸，我只能為他悲哀。我要說只是暫時被蒙蔽，但只要存在思想就能打破，但要是從思想上就是奴隸，那麼我還說什麼呢？
請去回顧我所謂的踩美國踩日本的言論來，看看那個你能批駁的了呢？別在這裡起勁的麻醉自己了，醒醒吧！

Anonymous - Apr 15, 2010

自由之风情，展千种妩媚。
而奴隶们却悠悠然于愚昧

Qingfeng Li - Apr 14, 2010

昏倒，這就是無知

Anonymous - Apr 11, 2010

裴敏欣：《中国陷入困境的转型：发展型独裁体制的局限》全书导言部分

中国于20世纪70年代末启动的经济现代化进程，被列为社会和经济转型史上最富戏剧色彩的事件之一。该过程发生于一个独特的政治和经济背景之下：国家社会主义经济体制与准极权政治体制(quasi-totalitarian political system)的同步转型。尽管经历了暂时的挫折、短暂的政治高度紧张状态、经济不稳定的“插曲”以及众多保守派的反击，已历二十年之久仍在持续的转型过程仍大幅改变了中国的经济、社会和政治面貌。 从经济发展和社会变迁可量度的方面来说，中国所取得的成就在速度、规模和范围上都是前所未有的。1 经济的快速增长，不仅大大提高了全国13亿人民的经济收益，而且也从根本上改变了中国的社会结构。此外，由于以市场为导向的改革令中国经济更少以国家为中心，变得更加分权化，经济发展已使中国社会从一度的国家高度控制转变为日益自主、多元化与复杂化的社会。在此期间，中国与国际社会在多个方面开始接轨。贸易和投资在此次接轨中先行一步，使中国从改革前世界经济中一个微不足道的成员，变为主要贸易国家和最受欢迎的外国直接投资（FDI）目的地之一。中国与外部世界的接轨也发生在其他重要领域，如成为各种国际机构的成员并参与其活动、重要双边关系的发展以及与西方的教育和文化交流。 这些重大变化，大部分已通过中国社会、经济各方面的统计测度反映出来。2002年中国经济总规模相比1978年翻了8倍多2。人均收入从1978年的151美元升至2003的1097美元，25年里增长超过6倍3。快速的经济增长也加速了社会变革。1978年中国城市化的比率为18%，2002年这一数字已达到39%4。而联合国采用的另外一种测量方法，显示1998年中国城市化比率已达50%5。 经济的快速增长，扩大了中国公民获取信息的渠道，增加了他们的“身体流动”（physical mobility）。在1978年，大约2000人共使用一条电话线，而2002年，大约每6人就拥有一条固定电话线路，此外，约每6人拥有一部移动电话。 1978年，每1000户家庭中只有3户拥有黑白电视机。2002年，每百户城镇居民拥有126台彩色电视机，每百户农村家庭拥有60台彩色电视机。1978年，国内长途电话平均业务量只有180万次（大约每5人1次），2001年此类电话业务量为220亿——人均17次。 从1978年到2002年，报纸的印刷数量增加了两倍，图书出版量则增长了11倍。1997年互联网用户仅有16万，2003年互联网用户达到了7，900万6。这些数据表明，25年里中国公民获取信息的平均水平较之先前发生了翻天覆地的变化。 “身体流动”的增加，同样令人印象深刻。不同交通方式客运总量在此期间上升了533个百分点，从1978年的25.4亿至2002年的160亿。以人均标准衡量，“身体流动”增加近5倍。值得注意的是，越来越多的中国公民有了赴海外旅游的自由。在1978年，很少有普通人能享受这种特权。在2002年一年里，出国旅游人数达到了1660万7。 经济改革一个重要的、几乎不可避免的副产品是国家在经济中的作用显著下降。工业产出方面，国有企业的份额从1978年的近78%下降至2002年的41%，而私营部门（包括外资企业）的份额则从0.2%上升到41%8。这戏剧性的相对下降状态也反映在就业数据上：1978年，城镇工人由国家直接雇佣的达80%，在2002年，只有29%9。这些数字表明，作为其在经济中作用下降的直接结果，国家对本国公民经济与社会活动的控制受到了极大的侵蚀。 中国经济改革的显著特征之一是它与世界经济的接轨10。中国领导人邓小平将开放的国际贸易与投资政策作为他改革战略的核心，中国经济对于国际贸易和投资的开放政策已产生了巨大的利益。 在过去25年中，中国已经成为世界主要贸易国之一，同时它还是最受欢迎的外国直接投资目的地之一。1978年，中国还是封闭经济体，相比其经济体系的规模，它所进行的国际贸易量，以及获得的外国直接投资几乎微不足道。未经通货膨胀调整的数据显示，经过25年的改革，中国对外贸易额从1978年的206亿美元升至2003年的8,000亿美元，增幅达41倍——这使中国成为世界第四大贸易国11。相对而言，中国的外贸增长速度近六倍于其经济产出增速（国内生产总值，即GDP，增长了7倍）。外国直接投资的存量，在1982年刚过10亿美元，而20年之后则升至4,460亿元。1980年，赴中国旅游的外国游客（不包括来自香港和台湾）约有50万，而2002年，这个数目是1350万。12 中国与国际社会的接轨不仅限于贸易和投资。改革期间通过成千上万赴西方高校的中国留学生及访问学者，中国大学对数以万计的西方专家的任用，以及旅游和流行文化建立起的与西方广泛的教育、社会和文化联系，几乎同样重要。虽然中国社会和政治与国际社会接轨是一个多层面的进程，其影响很难精确量化,但这种转变的作用结果极有可能导致70年代末以来就已存在的价值观、品味以及生活方式发生变化。 中国政治发展的滞后 将中国的政治体质与这种经济、社会大规模的、很大程度上是正面的变迁比照，尽管二十多年来社会经济高速变化，但列宁主义党国(Leninist party-state )的本质特征基本未发生变化13。按照最通行的标准，政治变迁远远落后于其经济进步的步伐。自20世纪90年代末以来，由于中国领导人继续其渐进式的经济改革，而没有采取实质性步骤来实现政治开放，这个差距似乎越来越大。某种程度上，经济发展和政治改革之间的差异，被未经加工的中国的调查数据和一些被广泛遵循的民主和治理的国际指标捕捉到。例如，在中国2002年的一次有2,723人参加的调查显示，接受调查者认为他们的政治权利、影响政府决策 的能力、从政府获得平等待遇的可能性以及司法独立状况仅比改革前的时代略有改善。14 李锐，毛泽东前秘书，一个直言不讳的自由派中共党员，在2002年11月召开的中共第16次代表大会小组会议上的发言，对中国的政治发展提出了贴切的评价： 自从中国开始向市场经济过渡以来，我们的“国力日渐强大，取得举世瞩目的成就。但问题仍在政治体制改革步伐过慢，民主滞后，法治难张，腐败之风得以盛行。”（原话，出自《关于我国政治体制改革的建议》）15 政治发展的滞后将危及中共自身的生存，他警告说： “中外历史证明，专制乃动乱之源；如苏联自溃，总根在此。只有民主化才能现代化，这是20世纪尤其二战后的世界潮流，顺之者昌，逆之者亡；一个国家如此，一个党也如此。”（原话）16 中国滞后的政治开放反映在一些被广泛使用的国际指数评比中中国获得的低分数上。The Polity IV Project一贯都把中国列为世界上最为威权的政治体系之一。17 同样，自由之家(Freedom House)的调查将中国视为最“不自由”的国家。事实上，中国在1990年代的排名比1980年代的还要略微靠后。18 来自调查全球腐败观念的非政府组织透明国际(Transparency International)的数据表明，中国被视为最为腐败的国家之一。19 评估来自腐败、低法治水平、官僚主义、不履行契约和剥夺财产等方面风险的国际风险手册(The International Risk Guide)也用一种混合视角看待中国。中国在1984—1997年间的排名说明，该国的腐败状况更加严重，官僚主义的程度却没发生改变。在积极的一面，该手册指出，中国的法律体系在很低的基础上有了稳健的改进，不履行债务和财产剥夺的风险也降到了可以忽略的水平。20 各种对治理水平的衡量都确信中国关键的公共部门是落后的。在由世界银行的Jeff Huther和Anwar Shah于1998年完成的一份“治理品质排名”("quality of governance ranking")中，中国在80个国家中排在倒数第三。中国得到了39分，与埃及、肯尼亚。喀麦隆、洪都拉斯、印度尼西亚、巴基斯坦和尼日利亚等治理状况糟糕的国家的得分相近。21 在由世界银行的Daniel Kaufmann、Aart Kraay和Massimo Mastruzzi对199个国家1996—2002年治理状况的评估中，中国与公认的弱国分在了一组。22 在“意见与责任”这项调查中，中国位列186位，只是稍稍领先于失败国家和多数压制性国家，与安哥拉、白俄罗斯、越南、沙特阿拉伯和阿富汗相当。中国落后于俄罗斯、乌克兰、印度和墨西哥等多数前苏联集团国家和发展中国家。在“规制品质”排名中，中国排在了116位，同档的还有尼加拉瓜、柬埔寨、巴布亚新几内亚、埃及和马里，落后于印度、墨西哥和俄罗斯三个传统的虚弱规制型国家。在“控制腐败”排名中，中国位列111，与哥伦比亚、埃塞俄比亚、伊朗和罗马尼亚同档。尽管中国的表现要优于俄罗斯，它在控制腐败方面仍落后于印度、巴西和墨西哥。中国在另外三个治理指数上得分稍高。在“政府效能”方面，中国排在了71位，稍领先于俄罗斯和印度，与中国同档的还有纳米比亚、克罗地亚、科威特和墨西哥。在“政治稳定”方面，中国位列78，与白俄罗斯、墨西哥、突尼斯和古巴相当。在“法治”上，中国排名94，与墨西哥、马达加斯加和黎巴嫩不相上下，介于俄罗斯和印度之间。23 然而，这些排名不应忽视1970年代晚期以来中国政治体制发生的实质性且在很多方面具有积极意义的变化，尤其是在精英政治、制度发展、国家与社会关系方面。在这些变化中，有的是出于经济改革的需要被迫在统治层上做出的，有些是国家政权启动的政策或社会压力的产物。结果，经过近20年经济改革之后的中国政治表现出了制度多元主义、对公共空间有限度的容忍以及草根阶层民主参与的初步显现。 就积极面而言，后毛时代的政权终止了大众恐惧，也极大地遏止了国家对社会的渗透。个人自由和社会流动有了实质性的扩展，开放了只存在有限选择的政治参与渠道，自治性的公民组织也已经被允许在政治领域以外的范畴存在并发挥自身的功能。24 在精英层面，后毛时代的领导层重建了稳定政权所需的多数基本的制度性规范和程序。这有助于在改革时期维护精英阶层的团结和政治稳定。25 推进经济改革和维护社会稳定的需要也激励了当权者去进行有限的司法改革，并开始对中国的经济、政治和社会行为产生了影响。26 中国初级制度多元主义的另一个发展趋势是全国人大（全国性立法机关）和地方人大决策权的扩大。中国一开始就将加强人大作用视为恢复在文革中遭到破坏的宪政秩序的必要步骤。政府立法机关的加强得到了其自身政治动力的推动。因此，中国立法机关在其宪法权力上有了更大的自主性，获得了相当高的政治地位。27 尽管后毛时代压制了体制性民主改革的诉求，但迫于维护农村地区秩序的政治需要，国家允许就村委会这一农村地区基本行政层级中的政府进行选举。作为始于1980年代以来有限政治实验的新政治制度，农村选举在1990年代末已成为一项得到全面确立且受当局全面监控的制度。尽管多数实施选举的地区未出现有效的民主治理，尽管规模过小且带有试探性，但它的确是威权国家朝向更大幅度的政治参与迈出的第一步。28 不幸的是，这些有限的政治开放迹象还是没有改变后毛时代政权作为一个一党制独裁政体的界定特征。在许多方面，这些变化没有被压制，这大多是因为它们未对中共对政权的垄断构成直接挑战。事实上，这些变化是符合中共短期目标的。因此，中共掌权的情况下进行的政治改革必然是在其在施加了严格限制的条件下进行的。实际上，这些限制阻碍了有效法律体系的发展，限制了立法机关的宪政功能，制约了农村自治政府的成长，限制了公民社会的兴起。因此，即使对外部观察者来说，后毛时代的政治改革就其最坏的情况来讲是矛盾丛丛的；而就其最好的情况而言也是一系列试探性的、局部的，并且极有可能遭遇失败的肤浅措施——因为它们在任何意义上对中共的政治垄断地位都构不成挑战、限制和削弱。在中共掌权的情况下，民主转型几乎是一种遥不可及、不切实际的前景。29 转型掉入陷阱...

Mr President - Apr 18, 2010

不能否認！
不能否認的是，您所說的確實存在著，雖然我在不停的提醒大家要看到中共的成績，可是中共僵化的體制，和缺乏監督的權利，造成了更多的貪污事件的發生，深惡痛絕啊。我爲什麽感到中共惡心的原因也在這裡了。那我爲什麽又被鬥士們噁心了回來呢？這又是什麽原因能叫我忽視中共的僵化，缺乏監督，貪婪腐敗而不顧，反倒反對著大喊著民主自由的鬥士們呢？
很簡單因為我是一個中立者，從來不否認我潛意識裏面沒有把統治者和被統治者能持平分析，我認為這本身就是一種不公平，作為一個中立者我也不能把弱者抬高于與強者一樣的地位，無論是故意還是無意，因為這同樣違背了公平的原則。不過就事論事我認為一個巴掌拍不響，正如您舉出了一個拆遷的例子，對！我們都看到深受強行拆遷的痛苦，但我們如果中立的看問題，就不能單單看到被拆遷者痛苦，也要看到被拆遷者的貪婪，爲什麽會出現矛盾，爲什麽會發生悲劇，我想不能簡單的說政府腐敗無能吧？是不是也要加上被拆遷者的貪婪呢？尤其是釘子戶的表現，是不是弱者再利用弱者的弱勢而勒索強者呢？如果這也能算是公平的話，請問我是不是該反對呢？從1：2至1：3再到一位帝都本地居民對我說，我快發財了因為拆遷。從鄧玉嬌案的只要受到不法侵害就可以無限防衛，到福建三網友被非法羈押時間，無罪的喧囂。我們的基礎人民是不是真的公平公正的看清楚了事實的真相了。我能得到什麽信息呢？弱者值得同情并得到幫助，但不意味著弱者可以利用弱者的地位，利用憐憫去尋求不公平的利益。這才是我真正要反對的。
如果一味的利用這些不再公平的理由，去不公平的批評政府，證明政府的無能，那麼那些大喊著公平公正自由民主的鬥士們，是不是以一種不公平公正的心理去評價政府的無能呢？而這種以不公平的理由製造政府不公正無能的事實，來達到反政府的目的是不是一種酸葡萄的心裡呢？
我崇尚公平公正，我崇尚自由，但我不能承認用不公平來抹黑或者製造不公平，這樣的行為。因為這樣的行為于他們反對的有什麽不同呢？如果有這樣的不公平還只是喊口號的人當權，我爲什麽不選擇同樣不公平但至少做出點事情的中共當權呢？

Anonymous - Apr 18, 2010

上面那位先生，本人在看你反复说葡萄问题，本来葡萄问题不能说明什么问题，只是说你能不能到达目的而已。所以本人很佩服你吃葡萄的功力，5毛这样的葡萄就留给你自己吧。同样通过强拆民房搞房地豆腐渣工程又“捞”一把的，这种葡萄我更是遥不可及了，当然还有更多类似你说的葡萄，比如贪污腐败这种这种葡萄，吃到了没有说不发的，反正黑猫白猫理论嘛！管你好事坏事方正能赚到钱就是本事。
所以关于你的葡萄理论，我就彻底败给你了。
我和广大人民群众都没有能力去吃了你就慢慢吃吧，放心，即使是5毛这个葡萄我们都没有本事去吃的啦。

Mr President - Apr 16, 2010

我哪裡敢和你們比呢？我哪裡敢說我代表了人民大眾了呢？請君慎言，我只是會同并學習一些同道中人的話和思想而已。
滿意的答案，那麼我請問文中說的成績是什麽？你看不到嗎？叫人民站出來說話，我不就是一個人民嗎？我不就站出來說話了嗎？那裡不敢了。這個文章還只能說偷樑換柱，眼見不能否認中共的成績，那麼不如乾脆的承認他，而你卻乾脆的視而不見，面對著全世界都能看見的成績視而不見，大喊著黑暗和光明，像你這樣的不就是掩耳盜鈴嗎？不就是我說的不管成績、不分對錯、不想後果反政府上腦的不得志志不得的空談家嗎？
取長補短、有則改之，無則加勉如果說爲了反政府而反政府，枉顧了中國人民的現實利益，那麼你不是一個空談家嘛，你有何治國理念能證明你們的勝利帶給中國人民幸福強大？而我從你不承認中共的成績，就能看出來你不能理解治國這個概念，更沒有自己的治國理念，難道中國人民光是民主了人權了就吃飽了肚子了？這樣看你們是萬萬不能上臺的，因為你們上台了只會是和政客們一樣誇誇其談，而老百姓們只能在民主自由人權的口號下，苦苦掙扎。這和你們反對的有什麽不同呢？難道你們真的認為什麽民生什麽經濟都可以忽略不管，反正有國外自由民主的國家們幫助你們管理，你們只需要喊喊口號就可以了嗎？這樣的你們怎麼敢說是爲了人民大眾。我突然明白了，爲什麽我們游到半中間，又被噁心了回來。果然是一群鬥士啊！一群我所說的志不得不得志的空談的民主鬥士啊！
我不敢說每個民眾都會認同我的觀點，我只是認為我是中立的，我只是說出我認為的。我不期望我的話能代表大多數，但我期望每個民眾都要去選擇質疑，我更希望他們對我的思想進行駁斥，進行有理有據的駁斥，這對於我來說才是真正的尊重和理解。民主鬥士們總是說我們是爲了人民好，但是怎麼能看出來呢，每每要提出實例的時候就只能去空談，或者乾脆的喊著不著邊際的口號。某以為不然一個政府的成功與否和制度有著關係，但最重要的是他這個制度能不能給人民帶來利益，這才是一個真正的愛國者愛中國者要思考的，我認為這樣做的才是真正的為人民服務為人民的幸福而奮鬥。
不能因為自己單一的空想或者說自以為是的美好前景，而引誘強迫人民反對一個給人民帶來實際利益的制度政府，這是狹隘的，這是專制的，更加不是自由的表現，這隻是一種許願石般的欺騙！同樣的欺騙人民的話，這和你們所反對的又有什麽不同。

Anonymous - Apr 15, 2010

又来继续代表广大人民群众了。
不知道这所谓的“满意”的答案是哪里来的？不知道能不能在不过滤信息的情况下让人民出来说话？不敢吧？看你们“防民之口”也挺有一套的。黑暗就是怕光明，真要让人民来说话，你说的那些根本都站不住脚。

Mr President - Apr 15, 2010

一個貌似公平的文章，實則是酸葡萄的心理。爲什麽我會有這樣的想法呢？
文中承認了中共在25年中做到的成績，也承認了中國共產黨在這25年中叫中國人民，中國都富強起來了，并逐步的開放言論，至少民間的圖書越來越多了，中共這個統治階級也在努力叫人民滿意著。但是就是有些人不會甘心，不希望中國持續穩定的，還是在一如既往的反政府，看不見這25年中中共的成績，反倒根據成績，又一次要證明自己的正確，而枉顧這是他所謂“一黨獨裁統治”統治下的25年間的成績。這不是酸葡萄的心理嗎？我是不是危言聳聽了，不 不是！我一點都沒有危言聳聽，且看看文中所寫，貌似公平誇獎了中共的成績，但筆鋒一轉，又開始25年前的老生常談，並不惜例舉出所謂權威國際評判，但我要問的是所謂的國際評判到底是否中立，是否是站在中國人民的角度上去評判呢？對於一個國家政府的評判，是靠國外沒有具體瞭解中國人民願望和希望的組織所能評判了得嗎？
承認中共成績是一件好事，也是必然的，因為這個成績是明明白白的擺在全世界人的眼裡的，否定不了的。說明能叫國家富強，人民富裕，不是自由民主就能辦到的。東歐以及俄羅斯的民主化後時代的發展，也證明瞭自由民主只是蠱惑人心的東西，而他不能給廣大的人民大眾帶來利益，只是叫那少數的民主精英和舊時代的官僚集團，換湯不換藥的繼續享受著國家人民的血汗，並不斷的利用人民繼續著他們爭權奪利的馬前卒。民主是民主了，但利益呢？人民的利益呢？人民不是靠著民主就能吃飽的，民主更不是少數人享受利益，而枉顧廣大的人民群眾，可是東歐、俄羅斯還是少數人掌權享受著，西方所謂的民主國家還是少數人掌控著，看過英國諷刺喜劇《是，大臣》嗎？怎麼你們這些民主精英還是不能幡然悔悟呢？而是一再的挑戰國家政府，意圖將中國帶入動盪不已的萬丈深淵中呢？這怎麼能叫人們相信你們是爲了祖國而不是你們夢想一步登天的企圖呢？
所以我們這些中間派，通常，被中共的笨蛋恶心着想要游到大洋对面去，结果游到太平洋中间，又硬生生的被斗士们恶心回来。。。，我要大聲的說從現在的觀察來看，我寧願選擇僵化的共產黨，也絕不不會選擇你們這些只會空談，毫無治國理念，不考慮廣大人民群眾最需要的虛偽的不得志，志不得的民主自由精英們！

Anonymous - Apr 14, 2010

告诉一些5毛和独裁者，我们不需要你们这些贪官分子代表，我知道你们吃的好吃得香，可以大把大把的把剥削人民的钱来到处花，玩女人。我们也非常理解你们不愿意，一个利益集团怎么可能会下台，怎么可能承认你自己定的体制不好，你们这个利益集团是实实在在的恶霸。你把我们祖宗留给我们的地都霸占了，把我们奴役了，以为给我们洗脑就可以安心了。呵呵，我可以想象在不久的将来你们这些独裁者会被赶下台，写进历史被世人所唾弃。

Mr President - Apr 17, 2010

中共也許只是噁心我們，果然你們的表現我只能說不僅僅是噁心了，是要吐了，而且不得不吐。好無愧於你鬥士的身份。你應該是輪子吧。你們根本不相信人民吧，更相信李洪志大叔吧，也是人家法力還高釋迦摩尼1000萬倍呢。

請原諒我上面的包含諷刺侮辱之言，我本來想刪去，而確實我刪掉了前一部份，但話已經出口，證據在哪裡，我是怎麼也掩蓋不了我那一刻的幼稚和無知。所以我道歉，如果因為我的無知語言給您帶來傷害，請接收我誠摯的道歉。但我還是要反駁您說的，這和道歉并不衝突。
我贊同您的輿論監督，中共僵化無知的認為輿論監督，就是反對中共本身的笨蛋思想，絕對不可取，這點我贊同您并誓死捍衛。但是世間少有，我不贊同。貌似現實中政府干擾輿論的例子比比皆是，不僅僅在中國，就算是西方偽民主國家也是不可避免的，這還需要我舉出例子嗎？還有您說的政策導致天災，我絕不認同。這種迷信之言怎麼能出自一個號稱相信人民的人之口呢？我承認環境人文被破壞了，但我們是不是從工業革命的本質來解釋下呢？請問工業革命的代價是不是就是破壞自然規律為前提呢？至少我們現在看是的。所以單說所謂中共政策破壞環境人文，是不成立的。拿這個作為反對中共的理由，我認為是偏激不成熟的表現，至於你說的溫家寶怎麼怎麼謊話連篇，我不禁的為您對於政客的還報以期望，而感到您還是沒有思想解放，還停留在被中共洗腦的世界中，這並不是侮辱，而是描述現實了，我們的未來怎麼能依靠政客呢？我們怎麼能相信一個官員的清廉講實話，就能實現社會公平自由了呢？而您所說的GDP是面子工程，是給外國人看的，這就更加枉顧現實的憤青語言了，對比現代中國人民的生活條件，對比中國商業發達現實，我必須說你在枉顧現實的不加選擇的胡說八道了。說到這裡我要說的是天真的不是我，而是你，你還抱著患貧不患均的思想，你還抱著不現實的民粹精神，你還不能成熟的面對醜惡的人類社會，一面大罵著權貴的奢侈無良，一面自私的不願分配自己的利益給弱者，如果你都做不到平均自己的利益而幫助弱勢群體，又有什麽理由，站在所謂道德的制高點上強迫別人幫助弱勢群體呢？己所不欲勿施於人這句話都沒有聽說過嗎？

Anonymous - Apr 18, 2010

既然你这么说！
那好，你就向你的主子汇报，行动，不要光说不做。
执政者也不是圣贤，执政者没有被人民的监督就没有压力，就没有积极性，就不会去改善。
我们现在不要求你就马上实行民主选举，先开放舆论监督，比如平面媒体，电视媒体，和网络。不要向人民掩盖真相，也不要只报喜不报忧。你看看，温总一面说“舆论监督”而你们就一面封杀舆论，不允许人民监督执政者，报了点执政者的负面消息就要给人民恐吓甚至使用卑鄙的手段镇压，这样做也算是英雄所为？整个世间真是少有的。现在中国到处都是天灾人祸，环境人文都遭到你们政策的破坏，各种人权问题和不公平问题社会矛盾日益突出，而你们的GDP是为了面子工程给外国人看的和部分“利益集团”所得的，而人民实际不但没有获利反而更少了。这些都是不可以回避的问题，不要以为掩盖和镇压就等于真正的和谐了。
对于广大平民百姓（我也是其一员，而不是政客）来说要的就是结果，因此你和那些5毛们就向你上面的主子汇报，开始实际行动，不要再来台上说一套然后台下又做另一套。
看来我又高估了你的实力了，你不过是个5毛之流！本来一个无法完成的任务，就温影帝都台上一片谎言，下台都是无法落实的，你又算老几啊！？？？
不陪你“天真”了，其实我也非常理解现在的执政者是不会放弃眼前既得利益而为人民着想的，所以一切就由老天来收拾你们了。

Mr President - Apr 16, 2010

開放民意調查 你會失望的 我來假設下在不設定單一題目比如單一的說說反政府反黨，而列出幾個民生大項，這樣才公平吧？那麼民眾關心的只會有幾個問題
分別是：住房 福利 工作 工資 貪官污吏 上學。而你所期望叫共產黨下臺就算舉出來也不再考慮之列的，當然我只是假設，不過根據我接觸過的人綜合考慮評判80%會這樣
別自我陶醉了好不好，不會出現你想像中的反黨反政府的浪潮蓬勃發展，跟你說過了廣大的勞動人民精明頑固愚昧的保護著自己的利益，他們不會關注你們民主自由的想法，也不會考慮你們志得意滿一步登天的妄想。他們不是傻子，他們更不會被你們白白的利用。他們需要的是利益，赤裸裸的利益。不是喊喊口號就能叫他們信服的，共產黨的勝利還沒有給你們帶來啟迪嗎？再好的理想都不如現實的利益。醒醒吧！

Anonymous - Apr 15, 2010

废话不用说，我也不想以个人之口代表所有人。所以请回去告诉你胡爷爷，开放民意调查，真相自会出来。

Mr President - Apr 15, 2010

，那個說有五毛存在人啊，你要是能告訴我那裡領取哪個5毛，我會很感謝你的，我窮啊寫了那麼多字，我也很累的的5555555555555555555555
怎麼老是說不過就給人扣帽子呢？難道支持民主自由言論自由的你就是這樣的淺薄無知，你這麼亂扣帽子怎麼能像一個支持民主 支持言論自由的人呢？勸你還是加入你所謂的五毛黨比較好，間接的可以說明五毛黨的無知以及共產黨的殘忍，做個民主無間道你還是比較合格的。哈哈
上一段是開個玩笑，我最討厭沒有話說，就開始從人品道德上找理由要么乾脆的莫須有的扣上大帽子以求攻擊對手。但真理就是真理，現實就是現實，如果不能夠真誠的直面承認，那麼你所說的就更是空想主義，這個和你所鄙視的中國共產黨有什麽不同呢，難道披了一件民主自由的馬甲，就可以區別開嗎？

Anonymous - Apr 13, 2010

貪官污吏只有中國有嗎？吃的好玩的好那也是因為努力，吃不到葡萄，說葡萄酸的人我一向不是很感冒的。我還試問那個國家的統治階級吃的不好玩的不好呢？
獨裁，什麽叫獨裁西方偽民主制度就不是獨裁了？試問哪個所謂的自由民主國家的命運不是少數人掌控的，人民做了什麽？哦，做了聽從金錢打出來的廣告的暗示，選舉了統治階級權力集團所想要當選的被選舉人，啊多么民主啊，但我要問這是金錢的力量還是人民的力量！試問哪個真正的人民被選出來了！
我不能說共產黨是獨裁，我認為共產黨是一黨統治，黨內精英統治，這和所謂的西方多黨制有什麽區別呢？有一個就是少了一個所謂的監督，可是真的是監督嗎？不見得吧更多的是黨派利益爭奪，更多的是群毆期盼統治階級黨派的更替，更多的是那些黨派背後利益集團大佬們的利益！
醒醒吧！可憐的被洗腦人，不僅僅被國內共產黨洗腦還被西方偽民主制度所謂的“成功”在洗腦，這樣被雙重被洗腦的人們啊，你們多會能醒過來呢？

Anonymous - Apr 12, 2010

民主和自由是相對的

中國大陸人我也要用繁體寫。民主和自由，從來都是相對的。美國很自由嗎？美國可以自由殺人嗎？不可以吧。我一直比較客觀的說：中國的政治體制有優越的地方，也有需要完善的地方；美國的政治體制難道不也是這樣嗎？那如果換過來一下：中國實行美國的政治制度，美國實行中國的政治制度。我看最先跳出來反對的應該就是美國。一個國家的政治制度，是該國根據本國實際情況選擇的，或者說是該國人民自己選擇的，別人、別國是不可以強加的，否則那是侵略，暫時的，到被推翻的那一天，也會恢復到人民選擇的政治制度。中國共產黨不是神仙，我看美國的民主黨和共和黨也不會是上帝。誰都有需要完善、改善的地方。強加給別人，如果是別人強加給你呢？你又會怎麼樣？己所不欲勿施於人。
最後，我也要簽名，不過不是支持，而是反對。
杜京（廣西，中國人）

天朝正统官不聊生 - Apr 15, 2010

“我只是ctrl+v而已”你無話可說，無理可辨當然只能ctrl+v，真噁心，沒有理由了，硬硬的找個理由，繼續自己的幻想。這就是所謂的無可救藥了吧。好歹我這個被你罵成五毛黨的人，還有理由還有思想，而你這個自謂民主自由的鬥士，說的話卻是那麼的空虛乏力，不知所謂。除了口號謾駡你還能說什麼呢？這就更加堅定了我的認為，民主鬥士不民主，自由鬥士腦空空。

Anonymous - Apr 15, 2010

那些都是中国人民集中的精华，你居然不知道，你果然是真空！我只是ctrl+v而已。哈哈！你居然说了那么多废话，懒得看了，一眼扫过去无非通过踩美国踩日本来抬高自己，然后说中国人民都是SB，就是应该做奴隶。你也不必专我的空子，我懒得回答你的问题，因为全国人民上下会给你答案，当然前提是你必须开放舆论，这个时候就不是你我说了算了。所以你这个5毛就先去给你的胡老爸和温爷爷汇报去啊。

Mr President - Apr 15, 2010

亂七八糟的，您倒是說了不少，但是你要說什麽意思呢？不過我能看出來你對現實很不滿，不過我勸你放寬心態比較好，你看到的恰恰都是資本主義帶來的資本積累中累累血淚，如果你看不慣這個我只能遺憾的告訴你，那個國家都是一樣的，那個自由民主的國家都是一樣的，國家利益高於一切，這就是根本。
呵呵 說真話一個國家有13億人口，而土地面積連上海洋面積只是略比一個3億人口的國家大上一點，土地就不再是土地，而是吃果果的金錢，爲什麽不租房子呢？這點你爲什麽不像國外自由民主的國家靠攏呢？爲什麽要想一個中國人一樣必須擁有自己的土地呢？是國外的房價便宜，但是也規定了你只能擁有一套，而且就算這套也有嚴格的規範政策法律所約束，對了尤其是你死後，這所房子就不屬於你的子女了，至少一半不屬於了。而再來一套就要受高額的稅款了，啊也對高福利如果不靠高稅收是無法支持下去的，所以呢國外很多國家對都是民主自由的國家幹啥都有稅。還有就是學校問題，沒有錯教育方針是我覺得有問題，但是號稱高度發達的日本是同樣的教育體系學生是一樣的境地，喲爲什麽他們能崛起成為經濟大國，而毫無怨言，而你卻牢騷滿腹呢？日本政治體制很好嘛？嘿嘿 仁者見仁智者見智了。
看你說了那麼多我也就針對兩個問題說了說很不全面，也同樣有點對不起你的長篇大論，不過如果你能總結下，分開段落，不要雜七雜八的分類整理下，我可以跟你討論討論。
同樣翻牆出來的都不容易呢

Anonymous - Apr 12, 2010

民主就是民主，哪来什么相对，定义都已经给出。是相对就不是民主。 看看网民如何调侃，看看现在的黑暗，那些恶人得不到惩罚作恶了反而可以升级，正义的人和上访的人都个个坐牢了，请不要继续欺骗我们了，如果政府敢开放互联网做个公开调查，你们这些大官僚下死几次都有份。作为一个普通民众，我的要求也恨简单，要不就是实行民众选举制度，要么就给我下台。 2010年网友和谐语录大全 1、以前看历史书，看到农民起义了，哦，农民起义了，现在想想，真他妈的牛逼，竟然敢起义。 2、 国家工商总局依法查处了一起奥运侵权案件：浙江一内裤生产厂家抢先注册两个商标：男式内裤叫“鸟巢”，女式内裤叫“水立方”，最令奥运组委会气恼的是其广告词是：“同一个地方，同一个梦想”！ 3、赵连海：我坚信我所做的一切都没有犯罪，也期望拥有权力的人能拥有高尚的人格与美德，想想所有被三聚氰胺毒奶残害的孩子们，秉持惩恶扬善的准则，做出无愧于这个国度、无愧于良知与灵魂及无愧于子孙后代的决定。这样，我们才无愧于我们做为一个生命在这个世界在这个国家。 4、秦国是第一个社会主义国家。商鞅变法实行公有制改造，农民承包国有土地，不能自由迁徙。管制思想文化，批评朝廷者灭族。一切资源集中到中央，遏制私人经济。内需不振，通过修阿房宫和长城拉动GDP，很快实现翻几翻。 5、周孙静: 檄文读罢泪沾襟，漆夜中华一点萤。天下男儿当有愧，林昭青史独留名。——方震 6、所谓战时共产主义，就是QQ被好友和新群撑爆，群邮件翻墙如风。 7、红楼梦》告诉我们：凡是真心相爱的，最后都拆散了；凡是胡乱勾搭的，最后都团圆了。《西游记》告诉我们：凡是有后台的妖怪，都修成正果了；凡是没后台的妖怪，都被猴子一棒子打死了。《水浒传》告诉我们：只走白道不行，只走黑道更不行，行的都是走黑白两道、官匪勾结的。 8、高行健，法籍华人，唯一一个获得诺贝尔文学奖的“中国人”。1983年《车站》被禁演，1986年《彼岸》被禁演，1990年《逃亡》被禁演，并因作品触犯当局，被开除党籍、公职。1997年退出中国国籍加入法国国籍，2000年因《灵山》，《一个人的圣经》等作品获得... 9、人无德，天灾人祸。 10、王朔说，有次在国外的时候碰到个台湾老兵，问他为什么不回国看看，那个老兵说，当年打仗没打好，对不起祖国人民 11、 傻冒，今天明明是贱挡节。（愚人节当天更新的） 12、 郑渊洁：1993年的今天，《中国青年报》为配合愚人节，刊登了19条假新闻。结果，相关编辑被处分 13、 网管先生：能不能把贵网的忌讳公开一下，好让我们知道哪些地儿是不能碰的，哪些地儿是可以碰的，哪些地儿是特别希望碰的。不要让我们付出的代价太大，吃了一次亏总该让我们吸取一点教训。好不好？嗯？ 14、让一部分人先富起来，再通过地沟油、苏丹红、福寿螺、毒大米、瘦肉精、人造蛋、避孕药黄鳝把没富的人消灭，再通过三聚氰胺、毒疫苗把没富的人的后代消灭。最终共同富裕了。 15、话说我一哥们刚跟女友分手心情不太好.走在街上看见两只狗在ml.这哥们上去朝母狗踢了一脚.结果被俩狗追着咬了3条街.腿部中招.自己花钱打预防针。 16、没睡过二冰的，都不好意思说自己是企业家；没包过二奶的，都不好意思说自己是政府官员；没被骂过二B的，都不好意思说自己是网民；没骂过二会的，都不好意思说自己是中国人。 17、然所有的历史都是当代史，讲述历史的人也就难免有私人情感。但是评判现实是我们的权力，而现实这个样子古人是有责任的，虽然他们不担负了，可我们后人要明白，要去改。(我分这么多，哪位不是同道中人的朋友有认真的看完？悲哀!) 括号里的也是我想说的 18、淫淫网啊 毓婷安踏诺基亚这些广告商给了你多少赞助费捏？你丫空手套白狼的仗着注册用户多拿了那么多广告费 还特么祈福送水 你丫捐钱了么 别倒腾的活跃度继续拉赞助了 您这是发国难财 还有 你比百度还娘 你丫就应该叫人娘 不对 还是人妻好了。 19、他拿着枪，你买把水果刀就算凶器；他日夜宣淫，你下载个黄片就算流氓；他大发横财，你摆个摊就算违法；他住高楼别墅，你搭个窝棚还要被强拆；我在想，他这么牛逼，为什么还如此恐惧？ 39、有消息说日本人有地沟油回收，经过处理后作为汽车燃料推向市场，中国人也有地沟油回收，经过处理后作为食用油推向市场，百年之后，中国人幸运的全面进化为汽车人 40、亲爱的淫淫网，我们停电一小时是不是就能让电厂少发电？我们闭上了眼是不是云南就能下雨？找几个士兵拍搬水的照片就能让灾区的孩子不喝脏水？我们唯一能做的就是说几句真话，就是这样微不足道的权利都被您剥夺了！F/U/C/K真理部~！爆菊DMM！ 41、普天之下莫非共土，率土之滨莫非网奴，BT死了，谷鸽走了，校内杀了，优酷禁了，4亿网民还剩什么？难道学习东朝鲜全民只上新华网？全面网禁开始，如战，便立潮头 42、专制政府天天都在担心自己能不能维持统治，所以它要稳定压倒一切以防人民揭竿而起；民主政府天天都在担心自己能不能竞选连任，所以它要尽量讨好它的人民以防人民不投它的票。 43、搜狐是真他妈的恶心，强行在评论框里显示“google走了，为什么不试试搜狗呢”？ //妈的，没有米饭，老子也不能去吃屎呀。 44、梁肆：又看到所谓5毛党了，我也不想多说什么，你们那一套根深蒂固得很，但时间会证明一切，也许现在的人们还甘愿如羊一样捧你们、被你们愚弄，但也许100年后呢？当他们人的意识真正觉醒的时候呢？我能摸着良心说我没有错，你们呢？ 45、龙在国外是凶残暴力的象征，龙在中国是祥和美好的产物。这可否理解为：我们智慧的祖先在面对权威的暴戾前，本能的选择为其粉饰开脱，从而达到自身心安理得，残存苟活的目的？ 46、据说五毛跟五毛的婚姻是最牢固的，因为他们能凑一块。 47、把鹤杀光，能给鸡们一种长高的错觉。把树木锯光，能给草儿一种坚挺的错觉。把好人干光，能给普通人一种善良的错觉。 48、面对灾害，最实在的是携带物资亲赴灾区，比较实诚的是募集物资捐赠给基金会，比较普通的是解囊相助，比较虚的就是祈福了。而作为一个企业号召别人祈福，那就连什么都不干的人都不如了。（淫淫） 49、帐号怎么才能解封？唐提斯被关了11年黑牢，好歹也有罪名。宗教裁判所烧了那么多群众，好歹还有罪状。如今我的尸体被封在数据流中，既不知因何而死，也不知往生何处，只能化为劣魔，在这九层地狱中徘徊。 50、“用户参加祈福活动，人人网将向灾区捐献一份爱心基金。”这句话里面的意思是，如果用户不参加活动，我们一分钱也不会出。要捐就干脆点，别整天绑着群众磨叽。 51、各种暴力门事件中，真正让人气愤的不是事件本身，而是施暴人竟然把全程拍下来，并且胆敢上传公布。 52、过去官府对于状师之流往往嗤之以刁民之名，今日则有诽谤政府与寻衅滋事者。 53、RT @orangeking: 北京电力公司数据显示，关灯前一分钟与8时35分相比，全市供电负荷降低1万千瓦，占全市用电量的千分之几。电力公司工作人员介绍，电力不能储存，用户临时性关灯，不会减少生产成本，只会造成电力的浪费。 via 法制日报 54、卖淫合法不针对女人，性工作者有男有女——支持合法是为了保障他们/她们的权益。至于“我会不会去”你这种逻辑我就想问一句：难道男人支持女性平权就要变性才能支持么 55、在英国，你说不拆，任何人不敢拆你的。在中国，你说不拆，肯定把你拆了。我就这一句话，这就是我们为什么在全世界牛逼！——天津宁河县教育书记刘广宝 56、大家好，和谐号列车提醒大家：乘客谷歌因不遵守列车规定已被驱逐下车，请车上乘客务必遵守规定，拉紧窗帘，不得观看窗外风景。列车即将调头行驶，下一站：平壤. 57、我想告诉我爱的姑娘，我不是舍不得钱去买房子，有那50--100万，我们把全世界玩个遍好不好？为啥要买房子呢。就50年使用权，仔细想想跟租房子一样，还要多拿20多万的首付。 58、看完了杨奎松的《中华人民共和国建国史研究》，发现所谓的土改和镇反原来是如此的残酷和不讲法制。最可恶的是为了凑足杀人指标，把那些已经承诺既往不咎或者从清发落的又抓起来杀了。这简直就是流氓土匪的下作行径76、武汉黄陂七旬老妇阻止拆迁被殴，摔入沟内被活埋，两警察袖手旁观。官员称：是意外。活埋是个意外，喝开水是个意外，躲猫猫是个意外，唐福珍是个意外……当然，破坏稳定不是个意外，是蓄谋已久，精心策划... 77、RT @laomaster RT@gongminyaoyao: 很多中国人瞧不起非洲。去非洲之后才知道，非洲再傻逼的统治者执政结果也比东亚开两会的国家强。如果不信感觉，数据也可以说话：非洲有32个国家的最低收入超过中国。 78、@wangdalian: 因三鹿案引咎辞职的李长江被增补为全国政协委员，结石宝宝之父赵连海和两名患儿家长因维权身陷牢狱。其中包括被以敲诈勒索罪判刑五年的郭利，而由他揭发三聚氰胺超标百倍的施恩董事长张立钿今届仍稳坐全国人大代表。 79、“中午去银行存钱，排队时后面的美女问我：“存钱是吧”？我答：是。 “我正好取钱，反正你也要存，不如直接把钱给我了。” 我一想觉得挺有道理，便把钱给了她… ” 80、饭否最后一条消息：在北京买1套60平米150万元住房，各阶层的代价是：农民种三亩地1000年，工人上班100年，公务员工作35年，抢劫犯作案1500次，妓女接客7500次。 81、总理说要控制房价，于是房价飙升；总理说要稳定物价，于是物价暴涨；总理说要查豆腐渣，于是谭进了大牢；总理说要查毒奶粉，于是赵也进了局子；总理说要民主，于是晓波11年；我在期待总理说共产党万岁。 82、从小学到大学思想品德考核第一条都是热爱祖国，热爱共产党。我直到现在也没想明白爱不爱党跟一个人的思想品德有什么关系。纳税人养活执政党，还强迫每个人必须爱它。这就好比我买了条狗，每天喂他吃喝，他不好好看门，我不仅连让它滚蛋的权利都没有，我还得爱它。神奇啊。 83、有人问什么是中国梦？ 1读书，考上清华北大，然后，到外企工作，出国，拿绿卡； 2唱歌跳舞，不惜一切代价成名，出国，变更国籍； 3当官，贪污腐败，找机会逃跑到国外，躲起来过一掷千金的日子； 4做生意，赚到足够的钱，然后，出国定居，想生几个孩子就生几个孩子，让小孩都在国外上大学 84、我为什么不同情陈毅在文革中的遭遇？因为三反五反的时候，陈毅逼迫许多资本家跳楼。为什么要跳楼？因为跳黄浦江如果尸体没找到的话会被当作逃到香港台湾投敌，会连累家人。所以为了保护家人，自杀一定要见尸。 85、一对美籍华人夫妇买下杰克逊的豪宅，每平米合人民币14000元。北京五环外普通公寓每平米均价17000元。北京千万人住着比杰克逊还贵的房子，却出不了杰克逊式的艺术家。高房价压得消费者连地球步都走不好，自然没有太空步，只有太恐怖。 86、转：宣判开始，李庄听得非常认真，当他听到自己被判处有期徒刑一年半的时候，顿时跳了起来，乘法警不备，冲向话筒并一把抢在手里开始高喊：我在二审的认罪是假的。是你们重庆有关部门在看守所承诺给我的，说只要我认罪就可以判缓刑。但是现在你们判了实体刑，你们不讲诚信，草泥马 87、RT找到规律了：1，只要他们想干什么，先弄个“新闻”扔出去，看看网民的反映。2，只要网民不吭声（或少数人反对），他们就放手去干。3，只要网民多半反对，他们就否认。4，网民全部反对，他们就喊出“报道不实”。网易网友有才呀 88、RT @feizhuliu1: 黄琦被判刑的上诉于2月8日被驳回。2000年以煽颠罪被判5年刑，是世界上第一个在网上因言获罪的人。汶川地震后他17次率天网义工到灾区救灾，并揭露学校豆腐渣工程，又被以“非法持有国家机密罪”判刑三年 。 89、用考试消耗他们的精力，用分数限制他们的追求，用升学压迫他们的心智，用各种被阉割的知识迷惑他们的认知，用前途莫测的就业转移他们的求索，最后再在他们头顶压上一套房子，然后，这个世界一下就安静了...

Mr President - Apr 12, 2010

這位仁兄還是沒有說透，不過也能看出來你是中間派。中國最缺的不是右派不是左派而是中間派。真正的現實利益派。
中國不需要西方虛偽的民主，更不需要要將中國分裂成小國聯邦的制度。同樣不需要沒有頭腦全盤抄襲西方政治制度學究派！

Anonymous - Apr 9, 2010

共产党领导和一党体制真是的中国人民的选择吗？

我反对独裁，但不必然反对共产党统治。
如果共产党领导和目前的一党体制真是的中国大多数人民的选择，我举脚赞成。
但现实是？中国的民众有投票选择过吗？所有所有都是打下江山的共产党既定下来的，没有让人民选择过。这跟封建社会里改朝换代没有本质区别。
文字狱，顺我者昌，逆我者亡，全都是封建统治者才会干的事！
中国人喜欢护短，爱国就不许说中国的坏话，如果说中国有什么不好的就是汉奸！

Anonymous - Apr 15, 2010

除了謾駡，你還會什麽，哦我忘記了 你是鬥士你只會爭鬥，而不會以理服人。這也就證實了我所說的你們的本質。
唉，我一直在說讀書讀書去讀中性的書，才不會有偏頗的想法。可是呢總有些人自己不讀書不讀好書，反倒怨別人讀書讀好書。
嘿嘿，面對你這樣的人我還是偃旗息鼓的好，否則過不了幾輪估計就要出口成髒了，我不怕你，但我有潔癖，我討厭和出口成髒假鬥士假民主自由的人打交道。

Anonymous - Apr 15, 2010

那些都是中国人民集中的精华，你居然不知道，是真空了！我只是ctrl+v而已。哈哈！你居然说了那么多废话，懒得看了，一眼扫过去无非通过踩美国踩日本来抬高自己，然后说中国人民都是SB，就因为我们是SB所以就应该做奴隶。你也不必专我的空子，我懒得回答你的问题，因为首先我不想代表全国人民，然后是全国人民上下会给你答案，当然前提是你必须开放舆论，这个时候就不是你我说了算了。所以你这个5毛就先去给你的胡老爸和温爷爷汇报去啊。

Mr President - Apr 15, 2010

哦，也就是說現在的政府强奸的不爽嘍。那麼請問天朝下臺後誰來繼承？你準備好把這篇祖先的留給我們的土地交給誰呢？那個政府强奸的能爽呢？（话很糙但认真思考下，哪个政府不是人民的对立面呢？哪个政府不是强奸人民呢？）
這片土地是全體中國人民的土地，我怎麼搶佔了？

Anonymous - Apr 13, 2010

哪个国家都不重要，问题是现在的体制我们不需要，请不要强奸我们，不要扯东到西转移话题。现在我们就投票要天朝下台，这片土地是我们祖先留给我们的，你现在在抢占我们的土地。

Mr President - Apr 12, 2010

我只是一個大陸P民，不是網絡警察，據我所知他們的能力確實不咋地，但網路監管軟件的技術很不錯。哈哈翻牆出來我也很不容易啊.
我只是從對比的角度去說一個問題，我不像中國陷入辛亥革命後的分裂，那樣的分裂于國於民都是災難性的，而辛亥革命之所以成為分裂導火索，恰恰是因為民眾的思想不能統一。民眾的認知不是在一定的高度上，民眾中的中間力量不夠強大，要么是精英集團，要么是愚昧精明頑固的老百姓，沒有中間力量的中和，那麼認知不同和地方利益就成爲了辛亥革命后的分裂的基礎。
現今的中國還是缺乏中間力量的覺醒，還是處在一個要么是要么是的一個社會模式中，如果沒有循序漸進統一思想的過程，貿然的實施社會政治改革。那麼辛亥革命的前者，就會印證當今中國社會這個後者，分裂將不可避免。我真的不知道這些所謂的民主運動人士，如何想呢？尤其是簽署這個憲章的人士們，以他們的學識應該不會做出這樣損害中國國家利益和民眾利益的事情來啊？那麼他們爲什麽看不到或者根本不提，難道他們這些掛著專家教授頭銜的知識份子，還不如我這個草根階層嗎？他們到底是爲了中國好還是中國分裂而運動呢？我寫到這裡不禁的想嘲笑他們運動的本質了，無非是兩種人：一種不得志的人，一種志不得的人。
好了，兄既然到此為止，弟只好卻之不恭了。弟畢竟是生于斯長於斯的紅旗下的蛋，所以不管是行文還是舉例都不免有所偏頗，而且共產黨的那種形式是很重的，但這應該絲毫不影響我的中立觀點。我如果不讀書不去翻看哪些被塵封的書籍，我想我也應該是一個要么仇恨現實做一個不得志的人，要么渾渾噩噩照搬“成功”經驗做個志不得的人。所以還是建議您多多讀書，資本論不是壞書，歷史的真相是某些黨想改也改不過來的。

Anonymous - Apr 11, 2010

我们的讨论到此为止吧。我不知道中国的网络警察厉害到什么程度，但我不想惹麻烦！本人是一介良民，从不牵涉政治。
我最后想说的就是“伟大的中国共产党千秋万代，一统江湖！”

Anonymous - Apr 10, 2010

我們缺乏馬克思這樣的思想家嗎？不！歷朝歷代的中國政治制度證明我們從來不缺乏思想家和政治家，他們可以叫人民生活的更好，當然不是最好。雖然你迴避了關於中國政治歷史這段，但你不能不去讀書去瞭解，否則一味的模仿別人所謂成功的制度，而枉顧現實利益的我國社會政治改革，如何能叫我們的人民享受幸福？如何能更好的創造社會公平？
馬克思之所以能出名的原因恰恰是他深刻揭露的是資本主義的黑暗，進而繼承了前輩的烏托邦發明了共產主義這個名詞，所以首先吸引了歐洲民眾的歡迎並且擁護。而資本家集團以及和他們同流合污統治民眾的政客們，開始不安了，開始鎮壓了，開始枉顧自己所謂的自由民主了。洗腦！洗腦！且不論一戰前後歐洲洗腦運動，就算是二戰以後以美國英國為首的民主國家也沒有少迫害共產主義者，並在國內和整個歐洲實行洗腦政策，妖魔化共產主義，不談其優點，而是起勁的拿共產主義的缺點來說問題，以至於封掉所有同情或者支持共產主義的輿論，只能容許反對共產主義的輿論存在，這種言論不自由對於您這個生活在自由民主土地上的民主自由 言論自由的支持者做何感想呢？這不恰恰是您說的順我者昌，逆我者亡嗎？這樣的制度這樣的不自由您爲什麽要去學習呢？正如你說的這種是落後的統治，不管他定義為什麽社會，那麼我們爲什麽要聽您的去學習呢？去和他們一樣嗎？
我從來不認為，西方偽民主制度是成功的，也不認為他們他們創造了社會公平。他們只是用表面的現象來麻痹歐美民眾，陰險的隱藏權力分配不均的現實，推出所謂的選舉（西方“民主”的政治上父子政治權利繼承從來沒有被禁止過和廢除過）來欺騙民眾，您看到那個國家是真正的民選了？那個所謂自由民主的國家選舉的時候不是權力集團推出了被選舉人，開始大打廣告，用金錢叫人民相信這才是他們的救世主，這樣民選，是民主選舉嗎？這就是西方國家爲什麽投票率低的一個原因了，不是每個民眾都是傻子，只是爲了維護國家穩定民眾表面的幸福而忍耐。我們需要這種自由嗎？
還想和你說一下，現代民主制度只是從二戰以後冷戰開始才有的，爲了對抗共產主義這個極度誘惑人心主義而被逼無奈的吸取共產主義中的優點才創造出來的現代的民主主義，如果要算起來不過40多年而已，而真正的實施國家都是已經消除了異己民族，完成了資本積累，并統一思想的國家。如果從這方面看現代民主制度是有條件的“成功”她能完善嗎？他值得我們這樣一個國家學習嗎？我覺得這才是我們要從現實利益中思考的。我非常欣賞一位普通大陸網民對於民眾的定義：愚昧精明頑固，這是他對大多數民眾的定義，我很認同，也感到惋惜的。這也是叫我更加認為，政治制度是一個工具，如何用好它是統治階級的問題，如果用不好他的結果就是被人民拋棄，至今我沒有對中國政府失望，他證明了一件事情，並做好了另一件事情，那就是證明了自由經濟能成功不是政治制度所能決定的，而且變相的證明高效率而不受民眾影響的政策決定，更能促進自由經濟的發展壯大。再次證明了一件我們極度不願承認但不得不承認的一個現實，民眾的眼光是不可能長遠的。而做好了一件事情，那就是叫13億人口中的大部份甚至於全部吃飽了肚子，無論誰無論什麽制度，能叫13億人吃飽肚子，這就是絕對了不起的事情。他就可以說做的很好。

寫了這麼多只是同您討論下，並無冒犯之意。正確的思想正是在交流接觸中形成的。（請您看看資本論，馬克思可不禁止禁錮思想，他比任何所謂自由民主的國家更加倡導言論自由）

Anonymous - Apr 10, 2010

什么是封建制度见人见志，只是一个概念，无所谓对错。
西方的民主制度有缺陷不代表它不比独裁制度进步。
这个世界上只有更好，没有最好。
在我看来，民主比独裁好；有言论自由比没言论自由好。
没有一种制度是没有缺陷，不会被人利用的。
我生活在自由的土地，深深地感到民主自由对创造社会公平有多么地重要。
意见只有立场不同之分，而无对错之别，可以包容不同声音的社会是进步的。
顺我者昌，逆我者亡的统治就是落后的，不管这个统治被定义为什么社会。
人人都可以有自己的见解，我只阐述自己的观点，不批评别人！

Anonymous - Apr 9, 2010

選舉？哪個國家是真正叫民眾選舉？這位先生貌似是國內人士，還看不透西方偽民主的選舉吧？知道爲什麽投票率不高嗎？知道西方國家的民眾諺語嗎？政客和律師是最不可信的。
封建制度沒有看到我寫的嗎？沒有讀書就別冒冒失失的說什麼中國封建社會，去查查封建社會的具體含義吧，別被中國共產黨洗腦了，他們出的歷史書爲了迎合馬克思這個生活在歐洲封建制度下的思想家而作出的封建定義，而不顧中國歷史的真相，硬硬的扣了中國古代王朝一個封建社會的帽子！那麼我給你普及一下歷史知識，從漢武帝開始中國開始去封建制度化，春秋時代戰國時代是中國最後的封建時代，秦是法律治國，就算是秦始皇違法了也會被懲罰的，漢朝一開始封建后改變了策略，最後實現社會精英治國，皇帝只是一個相當於精神領袖，大部份法令政策實施，都是官僚集團在運作。到了隋唐宋明更是內閣制，皇帝的詔書聖旨常常被駁回，如果沒有內閣附屬皇帝的聖旨根本沒有人會聽取。別聽信共產黨歷史書說的那樣，什麽皇帝是亡國的根本，絕對是洗腦，亡國的根本原因就是精英階層集體的喪失先進性，錯誤的發佈國家政策，因循守舊固步不前導致的人口大爆炸國家無法承受，而爆發內亂，再導致外患而亡國改朝換代。要歷數中國各個朝代以滿清為最大的倒退，就算是蒙元也是貴族內閣制，這個就相當於西歐直到近代實行的上議院和下議院制度基本一致。到了滿清才是中國政治制度的最大倒退，從明代的社會精英管理相當於歐洲現代君主立憲，倒退為君主獨裁，官僚集團奴隸化，才有了中國3000年未有之變局的局面。
希望你多多讀書尤其是歷史原文書，不要老看白話文，哪些都是被改動過的。

Anonymous - Apr 9, 2010

太鬱悶了! 太困惑了! 相信這些的同胞們都是反對共產黨的，可為什麼不能支持一下俺們呢？

据大纪元报道：截至2010年1月26日，
退党(/团/队) 总计人数达: 67,510,644

據大紀元報導：截至2010年1月26日，
退黨(/團/隊) 總計人數達: 67,510,644

太鬱悶了! 太困惑了!
相信這些的同胞們都是反對共產黨的，可為什麼不能支持一下俺們呢？
大家想一想：這些同胞們的1% 就是675,106；1/千就是67,511；
1/萬 也有 6,751。

難道有“正義感”的退黨/團人士連萬分之一都沒有嗎？ ？ ？



# 自2004年12月3日起退黨(/團/隊)人數(統計均為中港台時間)：
# 總計人數: 67,510,644 本月人數: 1,393,791
# 本週人數: 71,290 昨日人數:68,413
# 今日(2010年1月26日)人數:2,877

Anonymous - Apr 12, 2010

輪子，是左右派中間派都不屑理會的神道，你們教主可好，告訴他我罵他了，他可以詛咒我了哈哈

Anonymous - Apr 12, 2010

可歎的倒退！無知無畏的體現！嗚呼！中國就沒有先驅先賢了嗎？

當西方國家的思想家，社會學家，法律學家，經濟學家等等專家在思考現今的社會體制如何改革的時候，而我們中國人的專家在幹什麼？在倒退，再撿起腐朽沒落矛盾重重的舊時代制度。他們羡慕著這舊時代的政治體制，他們羡慕，他們羡慕這與中國不同的，更加具有欺騙性的政治體制，他們更加羡慕，羡慕那些東歐的已經一步登天的“先驅”們。他們羡慕著登上最高權力機構的東歐“先驅”志得意滿，而他們只是不得志 志不得。但他們從來沒有思考過真正被統治壓迫的中國人民們，他們高喊著的自由裏面沒有人民，看了此憲章，我只會認為所謂的政治改革，就是換湯不換藥的更替。嚴格討論能不能比共產黨做的更好這個問題，再看了憲章后我個人認為，只會倒退而不會進步，不要說更好，就算是能維持都很難，人民將忍受更加殘酷的社會動盪。
期望外邊的支持，就以為能治理好中國的人們，請捫心自問吧。任何國家任何政黨任何國家議會，首先考慮的永遠是本國的利益，而不是國際主義般的全力支持所謂民主自由的國家，當我們中國也和日本一樣被外國資本控制了命脈，我們中國從此才能被承認為“民主自由”的典範國家，哪怕是一點點獨裁和父子相承腐敗貪婪也會被夸成自由民主的政治體系典範的。子要我們中國分裂成一個個小國聯邦沒有了威脅，沒有了和其他國家挑戰的能力，那麼就算我們的政治體制是君主獨裁都不會有人說三道四，他們會說這是歷史的必然。
民主的實質去哪裡了？自由你多會才能賦予我們廣大的人民，利益赤裸裸的利益，黨派利益統治階級的爭權奪利，可是誰會關心我們真正的人權，誰會理會我們這些金字塔的底層組成，不！政客們永遠都不會關心，哪些不得志 志不得的人，在得到了他們想要得到的也不會去理會。我們依然水深火熱，我們依然是金字塔的底層。

Anonymous - Apr 12, 2010

颠覆国家政权罪

I just want to say "Fuck CCP!"

Anonymous - Apr 12, 2010

誰不承認，也只是你不承認吧

Anonymous - Apr 12, 2010

问题是目前的政权并不代表人民的利益，所以我们也就不承认这个政权的合法性，何来的颠覆？

Mr President - Apr 12, 2010

中國共產黨應該支持零八憲章

早在1949年前,中國共產黨、其領袖、骨幹和黨報(新華日報、解放日報)言論等, 早就提倡民主自由,提倡廢除一黨專致,也提到"沒有民主，一切只是粉飾"、"不能因國民程度不高而拒絕民主"、"爭民主是全國人民的事情"、"中國需要真的普選"、"天賦人權,不可侵犯、"一黨獨裁,遍地是災"。因此劉曉波的零八憲章並不是新鮮的事兒。
有關這些文章都曾刊登在當年的新華日報及解放日報。在1989年廣東汕頭大學出版社就出版了一本由笑蜀主篇的《歷史的先聲---半個世紀前的莊嚴承諾》收集了有關中國共產黨在解放前有關民主的言論集, 以迎接建國50週年。不過很快便被列為禁書了, 真是天下第一奇聞 !
該書也曾在香港再版, 但尚未找到, 而它的影印本卻在網上流傳, 也有電子版的, 但電子版與原書的排序會有出入。
如果按照中國共產黨在解放前的觀點和目標, 是不應把劉曉波判罪, 而應該邀請劉曉波和各有識之士入政治局、常委等, 共同努力完成中國共產黨在解文前所作的莊嚴承諾 和理想。
看來解放前的國民黨雖被共產黨說得很腐敗, 但卻能容許共產黨有二份喉舌報,和容許共產黨利用喉舌報謾罵, 相比之下現今內地的狀況是比解放前退步和落後得多了。

Anonymous - Mar 25, 2010

支持零八宪章

反对独裁，专制
坚决拥护民主到来

Anonymous - Mar 23, 2010

颠覆国家政权罪？

只是 “颠覆共产党掌权罪” 的另一种说法。

Yiding He - Mar 10, 2010

法學家談劉曉波案

中國法學家談劉曉波案

http://news.sina.com 2010年02月15日 04:53 星島日報

　　(本報訊)

　　就劉曉波煽動顛覆國家政權一案，中國一些著名刑法學者認為，法院判決劉曉波構成煽動顛覆國家政權罪具有充分的法律和事實根據，對劉曉波判處有期徒刑11年，符合罪責刑相適應原則，因而是適當的。

　　據星島環球網報道，對於本案的審理和裁判，國際刑法學協會中國分會會長、中國法學會刑法學研究會名譽會長高銘暄教授，中國法學會刑法學研究會會長趙秉志教授，刑事訴訟法學者、中國法學會刑事訴訟法學研究會副會長陳衛東教授分別就本案的定罪、量刑和適用程式等問題發表了看法。

　　高銘暄教授認為，法院判決劉曉波構成煽動顛覆國家政權罪具有充分的法律和事實根據。他指出，言論自由是一項極端重要的公民權利，受到中國憲法和法律的嚴格保護，但這並不意味着公民在行使該項權利時可以不受任何限制。

　　趙秉志教授認為，根據本案的犯罪行為和有關情節，對被告人劉曉波判處有期徒刑11年，符合罪責刑相適應原則，因而是適當的。

　　關於本案的審理程式，陳衛東教授認為，目前一些西方媒體的批評意見失之偏頗。

　　審判公開是中國憲法、刑事訴訟法規定的一項基本訴訟原則。但是，囿於法庭場所條件和參加旁聽人數等客觀原因，實踐中存在不能滿足所有想參加庭審旁聽人員要求的情形是正常的。

　　劉曉波煽動顛覆國家政權一案，北京市第一中級法院於2009年12月25日作出判決，以煽動顛覆國家政權罪判處劉曉波有期徒刑11年，剝奪政治權利2年。劉曉波不服，向北京市高級法院提出上訴，被駁回上訴，維持原判。

Anonymous - Feb 15, 2010

蔡永茵 (香港，大學生)

我一點也不激進，只是不明白為何在香港能享有的人權，在內地卻成了顛覆國家的妄求。

Veronica Choi - Feb 15, 2010

林思漢(香港，基督徒，音樂工作者

思漢 Esmond 林 Lim - Feb 13, 2010

梁孟傑（香港，音樂工作者）

Eric Leong - Feb 12, 2010

无罪！！！！！

今天刘晓波先生的上诉被驳回了。。。。。。历史会证明他无罪！！！！

Anonymous - Feb 11, 2010

Support liuxiaobo

YK Chong

Anonymous - Feb 10, 2010

star Hongkong student

I support this.china need the one like liuxiaobo to change.

Anonymous - Feb 10, 2010

劉曉波是不會向李莊學習認罪的

劉曉波是不會向李莊學習認罪的

ZT:

在法庭论辩阶段，李庄曾经连续多次说道：我有罪，我只有两个字“有罪”。

　　昨日认罪之后，李庄说，他也知道外界的反应，他要“被法律界、学界还有新闻界‘唾死’了”，不过他依然要“承认控方对我的指控，我认罪”。

　　李庄解释前日在法庭上异常激动的原因，“前日出庭作证的龚刚模的亲属们，起码应该遵守的诺言、原则都丧失了。我觉得有四个字可以形容——背信弃义”。

　　由于前日辩方提供的李庄与龚刚模三次会见的笔录都没有龚刚模的签名，所以没有得到控方的认可。控方表示，李庄完全可以在这份笔录上，舍弃记录对自己不利的说法。

　　李庄大声辩道：“如果早知道会有今天这个结果，肯定会让龚刚模在上面签字的。”

　　李庄虽然认罪，称“我承认，我让他(龚刚模)翻供，大声说被刑讯逼供，我再次承认我有罪”，但让他耿耿于怀的是，“我没有编造樊奇杭敲诈龚刚模的事，我只是说他被黑社会敲诈，所以并没有想故意把龚刚模和樊奇杭(黑社会组织头目)撇开关系，为他脱罪”。

　　昨日，在法庭激辩之后，法官问李庄还有没有什么话说，李庄语气非常平静地说：“我有六点陈述。”

　　“第一，被刑拘逮捕后，对我思想触动很大，我逐渐认识到自己的所作所为玷污了律师的神圣职责，也缺乏优秀律师应具有的职业道德基础。

　　第二，与其他律师相比，刑辩律师更应该政治挂帅，识大局，顾大体，思想上与党中央保持一致，我应该彻底诀别过去。

　　第三，我再次说明，我确实没有说过樊奇杭敲诈龚刚模，而是说龚刚模被黑社会敲诈。龚刚模案不仅没有让我履行完一个律师的职责，还浪费了大量的司法实践，存在思想不纯，立场不稳。

　　第四，罪行法定是刑法的一项基本原则，重事实、证据，调查研究，我不应盲目冲动，不应在大是大非上执迷不悟。

　　第五，缓慢的思想转变让我为此付出了沉重的代价，也为今后人生积累了丰富的经验，从中吸取教训。要追求人的崇高境界，这也是人的基本精神。

　　第六，《刑法》的宗旨就是惩罚犯罪，保护人民，我将牢记在心，这也是一个公民应遵守的基本准则，今后我都将义无反顾为社会作出贡献。”

　　李庄律师高子程坚持认为，李庄的所为不构成犯罪。对李庄的认罪，他感到非常震惊，因为前日庭审中李庄说自己处在正常人和精神病人之间的状况。高子程庭上建议对李庄进行精神鉴定，但被李庄迅速打消。

Anonymous - Feb 3, 2010

英国向中国学习？因“发声”治罪。"也不是故意在大叫，自己控制不了"

据中国日报网消息：英国《每日电 讯报》1月22日报道，英国一对夫妻因长期半夜行房音量过大，邻居不堪骚扰将其告上法庭，法官认定这个妻子如“谋杀”般的叫声确实给邻居造成困扰，判处她两个月监禁缓期12个月执行。

史蒂夫·卡特赖特和他48岁的妻子卡罗琳来自泰恩-威尔郡。卡罗琳此前就收到一个噪音控制通知，但她还是我行我素。于是，法庭便下达了一个更为强硬的“反社会行为令”。结果3天后她又违反了这一法令。

据报道，他们房事的声音就像遭遇“谋杀”一样“不自然”，而且音量大到盖过了邻居的电视声音。邻居透露说他们通常半夜开始“工作”，经常持续2、3个小时，而且几乎天天如此。

当局在卡罗琳邻居房间里放置了特殊的设备记录噪音水平，他们曾一度录到高达47分贝的噪音。

处于无业状态的卡罗琳反击说她有个人及家庭隐私权，而她行房时也不是故意在大叫，自己控制不了。“我不明白人们为什么让我安静点，对我来说这很正常，真不知道这些投诉是从哪里来的，”她说，“我们现在已经改在早上行房，这样就不会把谁给吵醒了。”

然而，法官还是判处她两个月监禁缓期12个月执行。法官告诉她：“向你实行反社会行为令是很特殊的一种情况。我也听过你行房时的录音片段，我能理解你的邻居为什么会感到不安、心烦……重点是反社会行为令下达3天后你又违反规定了。”

“我只有用刑罚来阻止你这么做，如果你继续类似违法行为，那就意味着缓刑撤销，你要去坐牢了，”法官最后警告说。

Anonymous - Jan 24, 2010

ZT: 小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。

由gamrover张贴
http://news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-986643.html

最后再举个很恰当的例子：

老百姓都要吃饭：中国人用碗，使筷子吃；欧洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盘子，手抓着吃，但不管你用什么，目的只有一个：吃饱肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，都只是一种辅助工具，就是为了让你你更好、更方便的吃饭而已。

国家社会制度，虽然已给政客、学者们演绎成了神器，称之为上层建筑，其实这玩意对老百姓来说，如同吃饭用的碗、筷、碟、刀叉、手一样，这些东西存在的目的，也就是为了让社会正常运行，让老百姓生活富裕，精神愉快。现在，西方世界舆论和斗士把手段当作目的来说事，并上升到一个大是与大非的高度。但是，只有一副银碟和刀叉、还有一副绅士的做派，就是没有吃的，你还不是得饿死。而只要你有饭，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。

可如今，由于舆论掌握在西方人手中，对不用碟刀叉的否定已成为世界主流，而对如何才有饭吃的问题，无人过问，还振振有词。说好听点叫缘木求鱼，说难听点，就是别有用心。

刘晓波博士的理论就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集权的、专制主的。我生活的这个叫中国的家庭，只用碗筷不用刀叉碟，我就纠集一帮和我意见相通的人，连署一个刀叉碟宪章，要求把这个家拆了，分了，重新弄一个只使用刀叉碟的家来。

小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。
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由gamrover张贴

Anonymous - Jan 21, 2010

你不是無知的糞青 便是沒有良知的五毛

Nelson Chan - Jan 21, 2010

人權,自由,民主,法治,人治,專制,獨裁,貪污,腐敗.......有分東方'西方嗎!!那些是東方獨有?那些是西方獨有?
請不要再給一黨專政的政治機器洗腦!!

Edward Tsz Hon Wan - Jan 7, 2010

我不认同你的看法。吃饭是为了或者，但或者不是为了吃饭。

Elgs Chen - Jan 7, 2010

不同意其立场不等如可以以言入罪。简单易懂。

Abdiel Adams - Jan 6, 2010

Ed Zhao+UK+MBA Student

看到我不敢用自己的大名签就知道我是哪里来的，最可悲的是我现在看不到希望即便独裁者说ok我下来，谁来？怎么来？

Anonymous - Jan 14, 2010

ZT: "为什么当年的学生领袖都签署了08宪章"？


为什么当年的学生领袖都没有签署08宪章？

王丹没有签，魏京生没有签，柴玲没有签，吾尔开希没有签，李禄没有签，
沈彤没有签，张伯笠没有签，熊焱没有签...............

为什么? 为什么? 这是为什么???

可能的答案：

1. 理念不和
2. 水平太低
3. 配合中共
4. 没有必要
5. 营造和谐
6. 事不关己
7. 瞎胡折腾
8. 壁上观望
9. 不再粪青
10. 思想成熟
11. 身在美国
12.
13.
14.

Anonymous - Jan 11, 2010

当年的学生领袖都没有签署08宪章？
我的看法是，他们认为跟共党黑帮讲改良，就像跟希特勒讲仁义道德一样可笑可怜，对共产党讲仁义道德，纯粹是一厢情愿！
跟共产党讲温和改良，它会认为表明了你向他服软。
看看奥巴马上台后，对中共独裁采取的温和立场，他来华访问得到的结局就更清楚了，你对共产党温和、和平非暴力，更会助长他的嚣张气焰。

frank yang - Jan 11, 2010

支持该宪章，但对第19条持可修正意见

总的来说，这是一个很好的宪章，体现了公平和对正义的期望。但新宪法不应该被塑造为制造新的历史伤痕和悲剧的工具。历史的问题交由历史学家去讨论；政治的正义交由政治家们去探索；但是，宪法只规定什么是正当，且依据的是“人人权利平等”这一唯一依据。一旦这个唯一依据由所有各方承诺，一旦新宪法被确认，每个人就应该以新的宪法为准绳，共同面向未来。只有这样，所有各方才能以平等身份成为新时代的积极力量。因此，本人对第19条中的“成立真相调查委员会，查清历史事件的真相，厘清责任，伸张正义”持可修正意见（这仅是个人观点），我们需要为此找到理论根据。

陈立功，统计学家，美国马里兰州洛克维尔市（Rockville, Maryland）

Lgyq Chen - Jan 10, 2010

张伟 （马耳他，艺术家）

“因为凡要救自己生命的，必丧掉生命。
凡为我丧掉生命的，必得着生命。”

- 马太福音16章25节

Kyoko Jio - Jan 9, 2010

刘晓波被判11年很公正



刘被判了，国际论坛上又开始纷纭了。

刘晓波以前写的一些狗屁文章我是拜读过的，和王丹等运运的学识可以一拼高下。这次是因为他是08宪章的作者被判的。我好奇得还特点google了一下该宪章的全文。竟然他还真有大批粉丝给他树牌坊，还倡议把该文翻译成各类小语言语种以扩大国际影响，额的神呀，谁翻谁丢中国人的脸！

西方人的小人物的确是有政治言论自由，因为小人物的言论公众只当放p，可见普通老百姓的政治言论自由不具备任何政治意义。


可是中国的小人物不负责任的丧心狂的发表政治观点，极大可能造成公共危害。

事实上，到底哪个社会的言论自由度更大？

有些人真的是笨到不可救药！

Wolf Alp - Jan 7, 2010

你们这些人，除了冠他人以五毛之头衔，又有什么真才实学？

Wolf Alp - Jan 7, 2010

“可是中国的小人物不负责任的丧心狂的发表政治观点，极大可能造成公共危害。”

万分同意！所以大家都对五毛群起攻之。

Abdiel Adams - Jan 6, 2010

我很同情5毛，他们靠出卖灵魂换钱生活。

Elgs Chen - Jan 5, 2010

地球很危險!快回地府吧!!

Edward Tsz Hon Wan - Jan 4, 2010

没引起什么反响啊

签名的可以说寥寥无几,有名的在国内也都是臭不可闻的,其他不被人知的显然是想炒做,更多的是假名字,这就有可能是一个人签了数十遍,即便如此,一年多了仍然没什么人响应. 可怜那

Anonymous - Jan 7, 2010

你是否做奴才做得太耐,唔識做番人!!!

Edward Tsz Hon Wan - Jan 7, 2010

如果我不认同你的观点，你让我什么屁话都不要说

"如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。" 这是什么民主,什么自由,说实话,你骗人的水平和毛泽东还差很远,找个山沟练去吧.这次你有机会到美国来正好找个山沟去练练,看你这辈子还有没有毛泽东的运气

Anonymous - Jan 6, 2010

中国人真的是没有做人

中国人真的是没有做人资格，人间失格。

刘晓波主拟的08宪章里面所提，无非三权分立、军队国家化、普选，连多党制都没提，只是结社自由。很温和。这些都是。。都是。。几百年前，西方国家宪法里面的头条头款，不言自明的东西。几乎每一个西方人都知道，甚至说都不用说。（西方比你好为什么不跟人家比呢，你不是拿来主义号称务实、亲民么）而在中国有一个人这么说，居然被判了11年。11年啊。而且还是以法律所判，法律啊。就像你们楼下某些人口口声声对中国现实根本不存在的民主进行歇斯底里的辱骂，现在却用中国根本不存在的法律来判一个人罪。还安个“颠覆国家政权”的罪名。吔，习近平还是法学博士哦。明明是人治，却自称是法制，西方国家建立在经济法制基础上，这片大陆却寄希望于领导的人品。
你们这些杂种真的自私得。。自私得。。肠子都流脓了，还给老子装清高，你说你又不是牛顿，中国大陆从来都是政治文化大国，却从来不是经济科技大国，文化是什么？文化衍伸于政治，政治是什么？就是你妈的独裁。这有什么值得研究，你就一坨屎，你在清高个什么玩意儿，有什么美好的，可偏偏有自称哲学家的人给点缀了。自给自足叫经济么？这片大陆有过自然科学么？有过萨哈罗夫？生产力与生产关系，你一辈子都在处关系，处关系是为什么？是为了满足上下两张口，你看你们都想了些什么办法，还要做多少伤天害理的事情。就为这居然与代表生产力的自然科学背道而驰。
人不为己天诛地灭。人不为己天诛地灭。
如果说古人是因为信息闭塞才独裁才自创一种易学儒家来安慰自己，现在互联网把世界沟通得如此近，你还来那一套，gfw?洗脑愚民。
人不为己天诛地灭，不惜与代表人类进步的世界潮流为敌。我日你妈。
看来你不光想祸害我们这一代，还想祸害下一代千秋万代。一党之私竟至于此。
民主自由与专制独裁从来都不是拿到谈判桌上讨论的事情。而你们这些人恶心到。。还摆出一副苦口婆心慈眉善目救苦救难观音菩萨的架势，真鸡巴龌龊到极点。
中国人的自尊挺有意思的。在人生最主要的最重要的品格都放弃了而去做狗作奴隶，偏偏却极度重视面子比谁都看重尊严，甚至为个人恩怨却自说是尊严无价而拼命，好攀比，比谁官大，比谁钱多，比谁日的女人屄多。
其实用不着，农民朋友们，你就直接说，老子就是要整你，想整你就整你，咋的啦？有人不还认为这套几千年的独裁政治制度是全世界最伟大的发明吗。
在这跟你讨论不是逞口舌之快，不是最终目的，是想找解决办法，最终是要付之实践。
我就不明白，你如果是个有能力有自信的人，你为什么害怕民主自由视之如洪水猛兽？没理由的，他不会威胁你的利益。当然，如果普选，共产党肯定会输给国民党或其它哪个党，伤天害理的事情做得太多。当儿的不听话，你看当爸爸的能不生气吗，缴了税都还不满意。各位好好干，当个公务员国企职工专家教授军队干部，将来还是有一定可能做胡锦涛的那一角，先从太子或皇太孙开始当，也不知道你这么大个人被人叫孙子感想如何，应该是荣耀吧，毕竟亿万中国人想当这孙子都没资格。
虽然说政治确实有很多黑暗的东西，但中国的政治和外国不能比。说来领导学历那么高应该都看过西方的学术专著吧？为何还要自欺欺人呢，你是错的，你在撒谎。独裁专制跟民主自由有可比性吗？

Anonymous - Jan 6, 2010

無可否認, 現今中國最高層執政者確是好官, 處理經濟、突發性意外及重大事件反應確是很快, 只可惜中下層的道德敗壞, 淪落到了「做官不貪污坐不穩位子, 發不了財」。而一些歷史悠久的洗腦政策也受持權的老幹部及中下層所控制而實行著, 目的自然是愚民以換取盲目的忠誠。可見這些現象環環相扣。

西方的民主政制也是經過幾百年的洗禮才演變出來的, 看當前的形容, 中國尚需時日。但我反對中國對付異見人士的做法, 確是可悲, 多年來這並沒有絲毫改善...

Carson Ng - Jan 6, 2010

林后 3:17 主 就 是 那 灵 。 主 的 灵 在 哪 里 ， 哪 里 就 得 以 自 由 。

人权史上的《自由大宪章》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e9836180100ee14.html

（上）


作者：张立伟

原文：http://220.162.196.66/sxf/Article/fxyg/xffx/ggxf/200605/131.html


《自由大宪章》被公认为是英国人权发展史上的一个里程碑式的文件，也是英国宪政的起点。从《自由大宪章 》开始，最高的权力受到了法律的限制，相应的，权力退让出来的领域即要由权利来占领。《自由大宪章》作为人类历史上最早具有典范性的人权法律文本，它的出现到底是历史的刻意为之还是仅仅的一个偶然之作，我们对此可以略作考察。



一、《自由大宪章》之历史背景——英国人的原始权利


英国人喜欢将诺曼人征服英伦及其后发生的若干影响称为“诺曼枷锁”。意为诺曼征服之前，英国是一个自由的国度，而诺曼征服褫夺了英格兰人固有的权利与自由。这种为枷锁禁锢了的权利和自由，直到《自由大宪章》出现之后才有所恢复。[1] 既然英国人认定在诺曼征服之前，英国社会中充满着权利和自由，那么，这些权利和自由到底是怎样的呢？


英格兰人的历史最早可以追溯到公元 1世纪之前。通常而言，一个国家的自然地理环境对该国人民怎么样生活有着很大影响，不仅仅是生活方式，还有其组织方式，甚至文明形态 [2] 作为一个具有海洋气候特征的岛国，不列颠的土地是肥沃的，其文明从公元前十三世纪就已经开始。到公元一世纪罗马征服不列颠之前，英格兰文明已经进入了铁器时代末期，不列颠社会的组织形式已经形成 [3]。这一时期，在英国人的记忆里，仅仅存在着一些模糊的印象。由于它之后数百年的罗马统治，更使得它对于后世英国的影响几乎被完全削去。自公元前一世纪开始，庞大的罗马帝国的触角延伸到了大陆之外的不列颠。伟大的军事帅恺撒在征服高卢之后公元前55年和54年两次远征不列颠。之后，又通过克劳狄的征服，罗马帝国确立了在不列颠的统治，英格兰成为了罗马帝国的一个行省。从此，罗马人开始了在英格兰长达四百多年的统治。“罗马统治这个岛屿的大部分近四个世纪，不列颠烙上了罗马文化的持久印记——玫瑰花、公路体系、拉丁语以及供暖装置——但是，罗马人却没有把罗马法律制度传授给这里的居民。……罗马法是占领中的一个附带物，它调整着罗马人之间的关系，但是，公元410年当撤离的军团不再重返时，它便开始了衰落。”[4]。诚哉斯言，在罗马统治时期，采取的策略 “将日常行政管理权力或多或少普遍移交给那些取代了旧的附属国的不列颠贵族，”[5] 处理本地事务时，均是按照不列颠原有的习俗和习惯法进行，这样便赢得了土著贵族的支持，缓解了征服者与被征服者之间的张力。罗马法的适用仅仅是在罗马的征服者之间。于是罗马法律制度并未在不列颠获得持久的生命力。
...

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鲁迅，灯下漫笔

...但实际上，中国人向来就没有争到过“人”的价格，至多不过是奴隶，到现在还如此，然而下于奴隶的时候，却是数见不鲜的。中国的百姓是中立的，战时连自己也不知道属于那一面，但又属于无论那一面。强盗来了，就属于官，当然该被杀掠；官兵既到，该是自家人了罢，但仍然要被杀掠，仿佛又属于强盗似的。这时候，百姓就希望有一个一定的主子，拿他们去做百姓，——不敢，是拿他们去做牛马，情愿自己寻草吃，只求他决定他们怎样跑。


假使真有谁能够替他们决定，定下什么奴隶规则来，自然就“皇恩浩荡”了。可惜的是往往暂时没有谁能定。举其大者，则如五胡十六国的时候，黄巢的时候，五代时候，宋末元末时候，除了老例的服役纳粮以外，都还要受意外的灾殃。张献忠的脾气更古怪了，不服役纳粮的要杀，服役纳粮的也要杀，敌他的要杀，降他的也要杀：将奴隶规则毁得粉碎。这时候，百姓就希望来一个另外的主子，较为顾及他们的奴隶规则的，无论仍旧，或者新颁，总之是有一种规则，使他们可上奴隶的轨道。


“时日曷丧，予及汝偕亡！”愤言而已，决心实行的不多见。实际上大概是群盗如麻，纷乱至极之后，就有一个较强，或较聪明，或较狡滑，或是外族的人物出来，较有秩序地收拾了天下。厘定规则：怎样服役，怎样纳粮，怎样磕头，怎样颂圣。而且这规则是不像现在那样朝三暮四的。于是便“万姓胪欢”了；用成语来说，就叫作“天下太平”。


任凭你爱排场的学者们怎样铺张，修史时候设些什么“汉族发祥时代”“汉族发达时代”“汉族中兴时代”的好题目，好意诚然是可感的，但措辞太绕湾子了。有更其直捷了当的说法在这里——


一，想做奴隶而不得的时代；

二，暂时做稳了奴隶的时代。


这一种循环，也就是“先儒”之所谓“一治一乱”；那些作乱人物，从后日的“臣民”看来，是给“主子”清道辟路的，所以说：“为圣天子驱除云尔。”


现在入了那一时代，我也不了然。但看国学家的崇奉国粹，文学家的赞叹固有文明，道学家的热心复古，可见于现状都已不满了。然而我们究竟正向着那一条路走呢？百姓是一遇到莫名其妙的战争，稍富的迁进租界，妇孺则避入教堂里去了，因为那些地方都比较的“稳”，暂不至于想做奴隶而不得。总而言之，复古的，避难的，无智愚贤不肖，似乎都已神往于三百年前的太平盛世，就是“暂时做稳了奴隶的时代”了。

Freeman Tang - Jan 1, 2010

一个人就算他天赋

一个人就算他天赋再高，遗传基因再强，能力再高，他都永远不可能管得住十几亿人地事情，更何况神秘而自由地思维，这是最基本最简单地逻辑问题。而这样地事情在中国已经发生了几千年，直到现在。
自上个世纪初，通过胡适、鲁迅、孙中山等人的不懈努力，好不容易把影响主导了中国几千年的儒家思想拉下神坛，就在人们以为中国要采用西方民主自由模式、融入世界潮流之时，可怎么也让人想不到的是，西方德国出了个马克思，共产主义的幽灵流入中国，于是中国农民与西方极权紧密结合起来，原苏联与儒学末流无缝结合，又一轮大规模洗脑忽悠开始了，荼毒至今。请神容易，送神难。你让他上台容易，再想让人家走可就。。
多灾多难的中国人何时才是一个尽头，为何全世界的人渣都集中到中国？

Anonymous - Jan 6, 2010

共產主義本來的價值無害, 一黨專政才是導致貪污腐敗, 民意得不到重視。

無可否認, 現今中國最高層執政者確是好官, 處理經濟、突發性意外及重大事件反應確是很快, 只可惜中下層的道德敗壞, 淪落到了「做官不貪污坐不穩位子, 發不了財」。而一些歷史悠久的洗腦政策也受持權的老幹部及中下層所控制而實行著, 目的自然是愚民以換取盲目的忠誠。可見這些現象錯環環相扣。

另外, 最後一句, 聽了很不舒服, 而且也很幼稚膚淺

Carson Ng - Jan 6, 2010

读了一遍,说句实话,通篇都是些空话

我看了一些签名的人,感觉不少签名人本身就有品质问题,有些人本来是骗子,靠炒做来引起社会的关注的.中国已被毛泽东这个骗子害惨了,我们决不能再让新的骗子得逞

Steven Wang - Jan 6, 2010

“中国已被毛泽东这个骗子害惨了,我们决不能再让新的骗子得逞”

这倒是真的。但刘博士骗了什么？

Abdiel Adams - Jan 6, 2010

历史非常相似, 学习拜上帝會,救出刘晓波!!!

我要签名支持!

1848年初當地的地主團練捉了馮雲山送到官府治罪，罪名是結盟聚眾。拜上帝會信眾籌錢賄賂地方官員，救出馮雲山。此後拜上帝會繼續發展。

2009年,當地的地主團練捉了刘晓波送到官府治罪，罪名是颠复国家政权。零八宪章信眾通过网络联署支持,救出刘晓波。此後"新的太平天國运动"繼續發展。

Anonymous - Jan 4, 2010

原来是国內的朋友吗？难怪一开始对“傻B”这么敏感，但在港澳台沒有傻B一词的。

介绍一下你用的软件吧。我倒沒见过软件转換会这样转同音、谐音字。“头发”转成“頭發”见得多。但“司法”又沒有简体，很难转成“施法”，这么难遇到的软件都给遇上，算你倒霉。但难得一见，一定要介绍一下。

你不是很关心別人要多读书吗？看见別人引用宗教典籍就想別人是教徒，这表面是合理的，但跟你一直的表现不“连戏”，你应该感到高兴，別人读的书笵围也不少。而不是推想对方有些什么不合理的思考方法。（什么教徒的言词如何如何）不过你不会这样想的，因为你只是用“多读书”来损对方而已。将损人话解释成劝告，叫“诡辩”是太抬举了。

教徒的言词是怎样的，倒想请教。

不敢当，你不记得你是先留言，我才接上的吗？当然是先有人臭串得很才会物以类聚的。

是你说多读书好的，现在也说多看看当然好，一片好心介绍又说別人因为有盲点所以介绍文章。嗯，典型伪思想模式的“猜测动机”-->“动机不纯”-->“不安好心”……诸如此类。你又不是明星、作家，写的东西又沒什么见地，我又识你老几？干吗要追看你的留言？见你遇到人家打別字就抽水抽水那么开心，来逗逗你而已。不过沒想到你这么有趣，从我打几行字，转载一下新文章就可以分析出我思考的盲点。看来你的正职是替人测字的什么什么居士吧？失敬失敬。也难怪对圣经这么敏感了。不过我现在是“打字”，不是“写字”。连打字都能测，看来法力强得很哦。啊！是平常“施法”多了，习惯了所以手误吧。

谢谢劝告，省着自用吧。我说梁啟超的“联省自治”，你就讲电视，还敢说"即使是書上的所謂史實，還是需要多加思考，畢竟，書也是人寫的..."。真是为难我呀。是否认同梁啟超是一回事，他是否发表某种思想是另一回事。还要想什么呢？我也沒有想清楚就相信孙文发表三民主义呀。原来他发的是共产主义吗？不过你倒热心，明明自己少读书却不停劝人读书。

Abdiel Adams - Jan 6, 2010

>>這個我能認同，可能有傳染性呢。例「施法獨立」。
>>施魔法可以獨立？大家都小心點。
應該不是被你傳染
因為我錯的原因應該與你不同
我本來打的是簡體，由於你以繁體出帖
所以我以軟件轉換成繁體
轉換過程中，他的自動更正反而錯了
你是因為同一原因嗎？

>>（基督教聖經有一句話，「動刀的必死於刀下」）
>>現在飯氣攻心，有精神再理你。
>>不過可以溫馨提示一下，臭串+詭辯跟爭辯樣子有點像，但實質差很遠。
是教徒嗎？那你很多的言詞都變得有合理原因了 (不等如合理...)
"臭串+詭辯跟爭辯樣子有點像，但實質差很遠" 這個你竟然會知道，但真的明白嗎？
根本沒什麼爭辯，只是列舉對方的盲點，算是提醒吧
沒信心的人，往往把一切提醒都當成是挑釁，抓癢棒看成刀子，當然相差很遠
順帶一提，詭辯應該有嚴格定義，有些所謂的 "辯" 根本沒有明確義意
所以不可能被證明是否違反邏輯規律，連 "辯" 也稱不上，莫說去證明是否 "詭"
至於 "臭串"，你倒是示範得很傳神

>>介紹你今期《亞洲週刊》的新鮮文章，跟我們現在討論的題目有關。
>>江迅：〈中央黨校教授斥劉曉波案違憲〉
>>http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=tt&Path=4472350941/02tt1a.cfm
>>〈劉曉波案不利兩岸和平統一〉
>>http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=ac&Path=4472350941/02ac1.cfm
多看看當然好（加上多想想更好）
但到此時還是叫我看這類文章，證明你仍不明白自己的盲點在那
那請再讀讀以上帖子
Posted by B, last edited Dec 31, 2009 4:24 PM
Posted by B, last edited Jan 2, 2010 3:07 AM
Posted by B, last edited Jan 3, 2010 2:02 AM

>>（多讀書固然是好，可能你已深感「書到用時方恨少」，所以力勸別人不要走自己的舊路吧。）
其實我很少這樣勸人，但是勸你真的比較多

B Tam - Jan 3, 2010

>>你所謂的 "打別字" 有趨向嚴重之勢
這個我能認同，可能有傳染性呢。例「施法獨立」。施魔法可以獨立？大家都小心點。（基督教聖經有一句話，「動刀的必死於刀下」）

現在飯氣攻心，有精神再理你。不過可以溫馨提示一下，臭串+詭辯跟爭辯樣子有點像，但實質差很遠。

介紹你今期《亞洲週刊》的新鮮文章，跟我們現在討論的題目有關。

江迅：〈中央黨校教授斥劉曉波案違憲〉
http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=tt&Path=4472350941/02tt1a.cfm

〈劉曉波案不利兩岸和平統一〉
http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=ac&Path=4472350941/02ac1.cfm

（多讀書固然是好，可能你已深感「書到用時方恨少」，所以力勸別人不要走自己的舊路吧。）

Abdiel Adams - Jan 3, 2010

>>補一個。關於曾德成。我實在想不出你拿他出來做甚麼。
>>要說曾德成被以言入罪坐冤獄，所以劉曉波也坐冤獄嗎？你說不是。
用兩個帖子去說明你還是不明白，有兩個可能的原因
其中一個是你根本沒細心看，那你可以多看幾遍
另一個原因，自身毛病沒人能幫你

>>要說派傳單有煸動性，網上叫人簽憲章也有煸動性，
>>所以曾德成該抓，劉曉波也該抓嗎？
>>那請問一個中學生派閃咭、派食譜、派報紙會坐牢嗎？不會。
>>所以是否煸動不在於派傳單、網上聯署（形式），而是內容有否煸動性。
>>但你不去討論憲章是否煸動性，而說憲章的內容是否可行，是否現在可行。
>>現在不可行就煸動顛動政權，可行就不煸動顛動政權？到頭來仍然是把話說得傻乎乎的。
>>不知道你要說甚麼。
我是說：
"派傳單公然發表文章，可以構成煽動，客觀環境有很大關係"
你應該明白 "可以構成煽動" 不等如 "煽動"
我從沒說曾德成應或不應入罪
我寫的是 "你可以看看英國憲法，曾德成是否應該入罪"
只是以兩件事件對比，只以表面材料作證，明顯劉先生的行徑比較嚴重
我不是說這就代表他有罪，但為何你可以簡單說說就那麼肯定劉先生無罪？
如果你說中國政府的審判不夠透明，我沒話說
因為審判當中的材料有沒有關於其他機密可否公開，我不知道
況且 "夠不夠"，是你說了算還是我說了算？
港英政府法律夠健全嗎？施法獨立嗎？審判足夠透明嗎？
即使是事事以法為先的英國，面對此等審判也不見得可以公開所有相關材料
當然你可以說這就是不足夠，那你就不應該肯定劉先生無罪，而是促使中國的審判更透明
當然，你也可以說中國政府沒給你應有渠道去促使中國的審判更透明，
那你的關注點應是促使中國政府給你有效的渠道去反映你的意見而且要受到應有重視
如此，我們的討論點就應該轉變，反正你那麼簡簡單單說 "無罪" 根本站不住腳
其實之前已經說得很清楚
有興趣的可以看看前面的帖子 "Posted by B, last edited Jan 2, 2010 3:07 AM"
尤其是你應該多看幾遍
你所謂的 "打別字" 有趨向嚴重之勢，我已接近 "不知道你要說甚麼"

B Tam - Jan 2, 2010

>>說你傻B果然沒錯。哪一套電視劇出現過「聯省自治」？
>>《蔡諤與小鳳仙》？我邊罵邊看了全套劇，沒出現過。
>>我說的是歷史，你卻見到蔡諤就想電視劇。傻得可愛。
你整句句子是 "梁啟超、蔡諤也讚成聯邦制（聯省自治）"
當然你可以說你的 "句子" 不是來自電視劇，反正只有你知，問心
但你以此句子的其中四個大字沒在劇中出現來表明句子不是來自劇中
與那些以人物名字不同來表明不是抄襲的編劇不惶多樣...
雖然我不知你是否照搬出來
但我真的只因為劇名而說不應照搬劇中內容
因為我根本沒看過，這種以歷史人物為名的 "電視劇集"，原來真的還有捧場客... 難得... 難得...
所以我所說的是勸導不要 "電視劇說的照搬出來"
還有，"即使是書上的所謂史實，還是需要多加思考，畢竟，書也是人寫的..."

>>你既然讚成政見不同就以言入罪（謝謝指正），
>>問問你是否讚成政見不同開棺鞭屍了而已。我以為很好此道。
我沒有讚成 "政見不同就以言入罪"
很明顯我不認為是次一定是以言入罪，
由於相關言論內容加上客觀環境對所能引起的後果有很大影響
不可能由你我簡簡單單去認定有罪無罪
我從沒說過什麼 "開棺鞭屍"，實在無法想到為何你會以為我 "很好此道"
這是否反映了你內心的某黑暗面，有什麼不如自己所想就要 "開棺"，"鞭屍"？


>>「我從沒有說你 "打別字" 等如 "沒讀書"」
>>你自己寫的，不認得嗎？做人老實點。
是的，我打的是：
＂三翻？ 五翻？ 打麻雀嗎？＂
＂有時間讀讀中文讀讀歷史少點上網吧。。。＂
＂否則連做奴才也沒資格＂
那你從那裡看到我說 "打別字" 等如 "沒讀書"？做人老實點
我是叫你 "讀讀中文讀讀歷史少點上網"
叫你讀讀中文讀讀歷史有什麼問題？讀多點不好嗎？
多讀點會比現在有進步吧
還是你已證實了對你來說再讀也是浪費？
那我只好說聲不好意思，提起你的傷心事... 你的毛病我實在不知道...

>>其他文字沒好氣理你。
既然你不回應我也沒什麼好說
但我很鼓勵大家看看前面的帖子 "Posted by B, last edited Jan 2, 2010 3:07 AM"
看過的就會明白你說 "其他文字沒好氣理你" 的原因
你的思覺盲點在這裡不少，你並不孤單

B Tam - Jan 2, 2010

補一個。關於曾德成。我實在想不出你拿他出來做甚麼。要說曾德成被以言入罪坐冤獄，所以劉曉波也坐冤獄嗎？你說不是。要說派傳單有煸動性，網上叫人簽憲章也有煸動性，所以曾德成該抓，劉曉波也該抓嗎？那請問一個中學生派閃咭、派食譜、派報紙會坐牢嗎？不會。所以是否煸動不在於派傳單、網上聯署（形式），而是內容有否煸動性。但你不去討論憲章是否煸動性，而說憲章的內容是否可行，是否現在可行。現在不可行就煸動顛動政權，可行就不煸動顛動政權？到頭來仍然是把話說得傻乎乎的。不知道你要說甚麼。

Abdiel Adams - Jan 2, 2010

說你傻B果然沒錯。哪一套電視劇出現過「聯省自治」？《蔡諤與小鳳仙》？我邊罵邊看了全套劇，沒出現過。我說的是歷史，你卻見到蔡諤就想電視劇。傻得可愛。

你既然讚成政見不同就以言入罪（謝謝指正），問問你是否讚成政見不同開棺鞭屍了而已。我以為很好此道。

「我從沒有說你 "打別字" 等如 "沒讀書"」

>>三翻？ 五翻？ 打麻雀嗎？
>>有時間讀讀中文讀讀歷史少點上網吧。。。
>>否則連做奴才也沒資格

你自己寫的，不認得嗎？做人老實點。

其他文字沒好氣理你。

Abdiel Adams - Jan 2, 2010

太 8:21 又 有 一 个 门 徒 对 耶 稣 说 ， 主 阿 ， 容 我 先 回 去 埋 葬 我 的 父 亲 。

9:60 耶 稣 说 ， 任 凭 死 人 埋 葬 他 们 的 死 人 。 你 只 管 去 传 扬 神 国 的 道 。

路 6:39 耶 稣 又 用 比 喻 对 他 们 说 ， 瞎 子 岂 能 领 瞎 子 ， 两 个 人 不 是 都 要 掉 在 坑 里 吗 ？

约 14:6 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。

约 8:12 耶 稣 又 对 众 人 说 ， 我 是 世 界 的 光 。 跟 从 我 的 ， 就 不 在 黑 暗 里 走 ， 必 要 得 着 生 命 的 光 .

如果没有耶稣
http://www.cclw.net/gospel/explore/rgmyys/main.htm

Freeman Tang - Jan 1, 2010

>>梁啟超、蔡諤也讚成聯邦制（聯省自治）
你有看清楚想清楚嗎？睡醒了沒有？
我是說 "此時鼓動行聯邦制"，他們是何時提出？
電視劇說的照搬出來就行了嗎？
是不是可以照搬起碼先看清想一想是否合用
而且，很多時電視劇與史實有很大出入
再者，即使是書上的所謂史實，還是需要多加思考
畢竟，書也是人寫的...

>>要不要開棺鞭屍？
竟然有人認為只要前人的政見不同就要開棺鞭屍
這種想法實在很恐怖...

>>「打別字」可以有很多原因，沒讀書是其中一個可能的原因，
>>還有的是手誤、故意……等等，不贅。況且你勸的不是我，我是來幫閒的。
我當然不知道你是什麼原因，你的毛病只有你自己知
還要我說多少次？我從沒有說你 "打別字" 等如 "沒讀書"
"沒讀書" 是你自己說的，你不斷說自己 "沒讀書" 然後說成是我說得，過份了一點吧。。。
我是勸你多讀點書，這有錯嗎？這有害嗎？

>>「傻」可以是貶詞也可以是表示親切，傻可以配「傻的可愛」、
>>「傻天真」、「傻豬豬」等。你幾時見過「蠢得可愛」？
>>說你傻B表示親切而已。你覺得毛管桐的話，表示一下就成了。
>>現在倒是你緊張過頭。你被人罵傻（貶義）太多了嗎？
請你再看一次，我是說：
"不講理就以取笑他人名字為樂，也不等如 "沒讀書"，只反映此人的人格／人品"
你是 "此人" 嗎？何必爭著去認呢。。。

>>你幾時見過「蠢得可愛」？
Jan 1, 2010 1:11 PM

>>你以曾德成為例就真的傻天真了。曾德成派傳單宣傳個人理念當然無罪，
>>那兩年牢災當然是言以入罪。用他來跟劉曉波類比，
>>是想證明劉曉波也是被以言入罪坐冤枉監嗎？傻B。
你連我以這例子想說明什麼都不知道就說是 "傻天真"？
英國的民主制度施法獨立下，既然曾德成以中學生身份派派傳單宣揚個人理念有罪
就即使在民主制度施法獨立下也不見得劉先生可以無罪，
是不是以言入罪（你又打錯成 "言以入罪"），不是你說了算，
派傳單公然發表文章，可以構成煽動，客觀環境有很大關係
你可以看看英國憲法，曾德成是否應該入罪，他亦真的乖乖坐完兩年
看不明白就應該自己多想想，或許問問前輩請教老師
不要第一時間想也不想（其實連看也未看清）就謬然說是對方傻
這種傻法一點也不可愛，但很可憐

B Tam - Jan 1, 2010

梁啟超、蔡諤也讚成聯邦制（聯省自治），要不要開棺鞭屍？提出意見是一件事，政權如何看待該意見是另一件事。你可以反對劉曉波的看法，但以言入罪就是錯。

「打別字」可以有很多原因，沒讀書是其中一個可能的原因，還有的是手誤、故意……等等，不贅。況且你勸的不是我，我是來幫閒的。

「傻」可以是貶詞也可以是表示親切，傻可以配「傻的可愛」、「傻天真」、「傻豬豬」等。你幾時見過「蠢得可愛」？說你傻B表示親切而已。你覺得毛管桐的話，表示一下就成了。現在倒是你緊張過頭。你被人罵傻（貶義）太多了嗎？

你以曾德成為例就真的傻天真了。曾德成派傳單宣傳個人理念當然無罪，那兩年牢災當然是言以入罪。用他來跟劉曉波類比，是想證明劉曉波也是被以言入罪坐冤枉監嗎？傻B。

Abdiel Adams - Dec 31, 2009

放傻話也要有個限度...

不一定要 "暴力革命" 才會死人
另文已說明，歷史上和平統一不少，和平分裂幾近沒有
此時鼓動行聯邦制近乎變相公投西藏新疆分裂
你自己不在那裡就沒所謂嗎？

你去問問你的老師前輩，三反五反打成三翻五翻是 "打別字" 那麼簡單嗎？
你自己定義這是 "打別字"，又自己定義 "打別字" 不等如 "沒讀書"
我沒說過 "打別字" 等如 "沒讀書"，你又何必那麼敏感？被人說得太多嗎？
只是勸你讀多點吧...

"打別字" 不等如 "沒讀書" 是你自己的定義，或許旁人真的沒話可說
不講理就以取笑他人名字為樂，也不等如 "沒讀書"，只反映此人的人格／人品

曾德成當年只是一個香港的中學生，在學校派派傳單宣揚自己的理念(共產主義)，
他的校長就報警抓了他，白白在港英政府下受了兩年牢獄之災，
你認為劉先生以他的知名度聚眾公開發表所謂 "憲章"，應該不用坐牢嗎？？

B Tam - Dec 31, 2009

傻B又放傻話。

現在誰要用暴力革命來爭民主？沒有。誰將人民推在一起，推向共産黨的對立面？共産黨自己！將來要死人冧樓鬧革民，是共産黨的責任，不是鬧共産黨的人的責任！

打別字不等於沒讀書，相反懂ABC個B跟懂歷史沒關係。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

To Anonymous,

自己不明白，就說對方是奴才？
你不是奴才就自己去爭取
否則你希望死多少人去為你爭取民主？

三翻？ 五翻？ 打麻雀嗎？
有時間讀讀中文讀讀歷史少點上網吧。。。
否則連做奴才也沒資格

B Tam - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

"太平天国无异于改朝换代，不同于零八宪章的诉求"

太平天国运动是利用基督教， 为了实现中国人心里上普遍拥有的想当皇帝的千百年
梦想，曲解正统教义，并自我发明，不惜为此目的去实践一个邪教的过程。

Freeman Tang - Dec 28, 2009

"自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构, 抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择."

China is now 抽离了"自由、平等、人权是人类共同的普世价值"
China is now without "民主、共和、宪政基本制度架构"
China is now under "剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程"
China is now under "这种威权统治下的“ 现代化”"
So China needs "改朝换代"
So we support 零八宪章, "认同普世价值、融入主流文明、"改朝换代", 建立民主政体"
Sorry can't type Chinese on this computer, only can use copy and paste.
Thanks for viewing.

Anonymous - Dec 27, 2009

人跟桌子也很相似，都有腳。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

太平天国无异于改朝换代，不同于零八宪章的诉求

Hypocn V - Dec 25, 2009

Think about this comparison deeply! It's not a joke!
零八宪章民运 is similar to "新的太平天國运动"

Anonymous - Dec 25, 2009

民运人士，不要把自己看得太高

看了你们制定的所谓宪章，不禁又巩固了我的观点，搞破坏比搞建设容易的太多了。你们所谓的宪章，基本是照抄和背书西方宣传的那一套套东西，我想问你，大国搞这种所谓充分民主的有几个成功的？人口在一亿以上的国家？除了美国没一个成功的。而美国的成功是建立在及其简短的历史之上的。如果你要是拿印度来作比较，那就太有趣了，印度从制度到经济到社会，没有一个比当前中国值得借鉴的地方，而民主制度的日本就更有趣了，黑金政治基本上是一个公开的秘密，而且是实际上的一党制，只是最近才换了，但是他们的民主并不能解决腐败和贪污的问题。
你们追求的自由到底是什么？是超越当前中国社会之现状，国家之现状，单纯意义上的民主制度？
而且你们追求所谓的言论自由，你们自己但言论自由吗？
“如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是”，这就是你们所谓的言论自由？带有明显的鄙夷的态度？
我没接触过民运的人士，但是我在国外读书，在我所见所闻，以及所谓的突破了舆论封锁，看到所谓西方公开的，自由的视频，不管是关于六四的，还是其他的，难道那里面就少了偏见？舆论都是政府用来操纵的，只是西方势力大一点罢了，美国40多年来一直追求前苏联的“自由”，真的是为了民主?叶利钦抛弃了共产党，投入西方的怀抱，西方马上就把它甩了，这就是西方的普世价值？所谓的民主，只是美国和西方用来给自己彻彻底底的实用主义做一个借口罢了。况且西方政府的偏执及狂妄，我遇到的也不少，并不比在大陆好多少。
你们宣扬的这种激进的运动到底能给现实中国带来什么？在可以预见的未来，如果中国让你们这些人主导了，那很快政府就会投入西方的怀抱，当西方把中国所有的东西都换成他们的之后，就是所谓的自由了，因为西方可以自由的以自由的名义来干预中国的政治，中国的社会，与其说你们是民主自由的推动者，用西方崇拜者来称呼你们才更贴切！
我很多时候也对政府的举措不满，也讨厌政府说什么就是什么的态度，权利理应受到制约！但是应该更符合中国的现状和中国5000年的历史，以及中国人长久以来的社会生态和社会习惯！不是激进的推倒重来，难道把共产党打翻，开放自由选举就能够解决你们关于自由的问题？共产党并不是没有尝试民主，村主任的选举是完全的民主吧?政府没有任何干预，但是结果是什么？农民可以被100块就轻易的收买，投出5000年来来之不易的民主尝试的一票！全中国13一人，8亿多农民，你能想象他们被轻易操纵所带来的结果吗？历史的发展是有他的必然性的，该来的总会来，中国人是一定会得到符合中国国情的民主的，而不是如你们所愿！完全投入西方的怀抱!

Anonymous - Jan 3, 2010

文匯網是正牌左派媒體,中共喉舌!!你在內搜集資料,想得到什麼結果!!請了解政改方案再說吧!方案內容是普選方向,還是向相反方向走!!

Edward Tsz Hon Wan - Jan 3, 2010

可能是最后一次回你了。希望你不会觉得这话虛伪，我倒希望我看错了。10年后我们会站在同一角度，不过是我站在你现在站的角度。毕竟那也是我曾经站过的角度。但我真的很悲观。

代Edward回应一下。Ed说的应该是指從64开始计算。64事件后香港人对中共信心全失，开始诉求民主，当然1989-1997年间，香港人诉求的对象不是中国，而是英国。但当时港英也顾忌中方，不敢民主化。

Abdiel Adams - Jan 3, 2010

回Edward，關於你肉醬的照片，我沒見到過，雖然我看過不少關於六四的視頻和資料。直播這件事情我倒是真不清楚。政府不是已經答應你們推動普選了嗎？況且哪裡有二十年啊？文匯網推動的民主步伐不停留的大簽名，期望的時間是2012年好不好？從1997到2012，拋去經濟動盪的紀念，也就是10年多一點，哪裡什麽20年和平訴求啊？你那二十年是不是也算上香港快回歸前港英地區逐漸興起的民主風潮？我都說了，這個可以問問彭定康啊，他自己寫的回憶錄里就有明確的答案。況且香港現在是三權分立，司法是獨立的好不好？特首即使是中共暗中制定的，他也拿香港的獨立司法系統沒轍不是嗎？明明好好的東西你爲什麽要說的那麼黑暗，香港地區算是大中華地區民主制度最好的地區了，而且中央答應普選了，不要再端著架子了，不好，你不能爲了讓大陸顯得更黑暗，就把香港說的很差勁。因為就體制上，香港確實是一個優秀的典範

Anonymous - Jan 2, 2010

六四當日我在香港睇住新聞通霄直播,係直播呀!!而且是在全球記者的直播下發生的!!屠城是鐵一般的事實!(我看過"肉醬"照片,而且在半年前有位現在於國內畫畫維生的退役解放軍,他說清場時見到廣場上有長馬尾黐住的"肉醬"!至於是否坦克做成;你自己問"肉醬"!)當日李鵬與學生會面時的嘴臉;我仍爍爍在目!!唔好同我講無經驗去處理學運'民運問題!根本不是經驗的問題,而是出發點的問題!是關於執政的當權者是以民為本還是只管維護自己統治權的出發點去處理件事!!二十年來中國莫講民主沒有寸進,連和平表達訴求的空間都無!

再說香港:香港地方夠細啦!人口夠小啦!民智夠成熟啦!符合你套理論啦!但事實係點呀!香港人用了二十年以和平方式表達民主訴求!!但結果係點?香港民主不但沒有寸進,而且仲倒退!一黨專政的共產黨為了保住自己的統治權,能傳至千秋萬代,再等二千年都是不會有民主的!所以逼使我們將行動升級!!一黨專政的共產黨唔好再說什麼"河蟹"安定!有一黨專政一日,就唔會有安定!!這是"源頭"問題!! 雖然我深知革命是要流血的！
但這是唯一有效的方法！！去結束一黨專政.

Edward Tsz Hon Wan - Jan 2, 2010

回Peng lan Chu，我看出来了，其实如果我换个角度，也会发现你的观点还是很有道理的，只是我们彼此观察社会的角度不同。反对派这个说法我倒是蛮赞同的，政治是很让人头疼的东西，能推动变革或者进步必定要有能主导一方的人物，任何历史时代或者历史事件都是如此，而反观目前像你一样希望推动变革的人士当中，是否能出现一个能力超群，在政治中有着广泛的影响力，能够依靠个人的力量来吸引更多的人去做出改变的人？没有吧？我相信会有的，我也是希望改革的，但我相信随着事件的推移，随着社会经济的发展，这样的大风潮和大人物总会出现的，目前中共不是在推动台湾地区的政治协商和军事协商吗？香港现在的民主风潮在逐渐的影响珠江地区，而和台湾关系的改善，也会有更多的人会传播更先进的思想到大陆来，未来的十年是一个分水岭，如果在2020年中国经济站在了世界应有的高度上，而仍然维持着现有的体制风格，那像你一样的人会更多，也会更激进。现在我不是很支持你们，但在10年后，我想，我会乐见其成的。

Anonymous - Jan 2, 2010

不，我们最大的差別不是我要求共产党改变的速度比你快，而是对它还有沒有希望。你对它还有希望，因为你看见中国有些地方在改善。我对它沒有希望，是因为我看见这些改善不是因为共产党愿意它改善，而是人民力量越来越大，使情況不得不改善。但即使改善了一点点，还得秋后算帐，例如对废除“城市收容制度”有功的许志永和其他跟民主运动一丁点关系都沒有的维权人士。《南方周末》的现象是值得期许的。但还是那句话，是《南方》勇敢，不是中共开放。它真开放中国就不只《南方》，《南方》也不会不断顶压力、換编辑、封网页……

我也很想多些有志之士加入共产党，去帮助它改变，但按中共论资排辈的“传统“，他们一辈子都排不到坐有影响力的位子。共产党只会由“血统优良”的太子党一统“江湖”。但就算太子党领导了共产党又如何呢？太子党就沒有好人吗？不是，而是社会回到封建社会的贵族佔据绝大部份社会资源，老百姓、共产党內的“基层”永无出头之日。太子党內的好人，只是“个人”，他们也不可能改变这种“階级矛盾”。用老共的话，这是一种极严重的反动。不相信的话，等2012年換班就知道了。现在先听听就好。

你说国情不同，这是真的。你舉日本、新加坡、回归前的港英和美国政商结合做例子。我只想说，日本、新加坡、香港、美国、台湾都有一个共通的前提，是现在中国沒有的，共产党也不打算让它出現的，就是他们都有合法的反对派。日本、新加坡、港英、美国自不用说，国民党暗杀冤狱成災的白色恐怖时代还有“党外人士”。一个社会一定要有对建制不妥协的力量，建制才有可能进步。中国不是沒有，但不是被赶出国外就是关到牢里，也得不到合法保护。共产党从老毛搞“阳谋”、反右到现在的资讯封锁都表明它是铁了心不打算进步。所以，用共产党的语言，现在中国最大的反动派就是共产党。我也很想稳定，但现在不是某些所谓的“民运人士”、“夺权派”要闹事使社会不稳定，发发文章也不会让社会不稳定，是共产党使社会不稳定。想想看，是谁让姓王的混蛋一直呆在新疆，出了事故还稳如泰山的坐着？

介绍你一篇文章：
练乙铮〈一只不自量力的坏蛋！〉
http://www.de-sci.org/blogs/liuyun1995/archives/41931

Abdiel Adams - Jan 2, 2010

回了这么多，总算能取得点共识，对于言论自由，我想我有个比较不知道合适不合适，共产党也在慢慢的尝试言论自由，南方周末就是一个进步的现象，而我希望的速度比政府打算的要快2倍，而你，包括很多言论激进的人期望的是快10倍，也许这就是为什么在很多问题上争吵的原因吧。还有，关于你说的制度造就腐败，这点我严重不赞同，原因我在前面也给出例子了，日本是个非常典型的例子，如果你认为我是在瞎说，你可以去网上翻翻资料，这个没什么可争议的；香港政府在回归之前，极其缺乏民主监督，新加坡也一样，但是他们的政府公正，廉洁，高效，这说明，一个国家政府的腐败，并不单单取决于体制问题，更多的也是和国情有关，甚至国情占了很大的比重。关于六四，我想随着时间的推移，政府会逐渐放松的，在50年代发生的麦卡锡主义运动，美国政府不也施加了政府影响，导致主流媒体息声，在谈到美国政治的时候，一笔带过了吗？找一块布遮羞是人之常情，只是专制政府搞得更有力一点罢了。还有一个现象我想说一下，国内因为拆迁的问题，不是激化了很多社会矛盾吗？但要是说起来，我愿意同情政府，当一块地的规划方案出台的时候，很多村民就疯狂的在规划的地方盖高楼，忽略一切指标加高加宽，以期获得巨额的赔偿款，就像前一段时间国内媒体报道的，有个村民因为拆迁自焚。舆论那是一片声讨啊，但是这背后的矛盾哪里是单纯的政府责任能说的清？而且很多时候，拆迁的事情并不是政府自己来做，而是交给房地产商，政府哪里有那么多钱去搞这些活动？国内几乎所有城市的拆迁规划的操盘手都是房地产商来进行，而合作的双方就是政府和商人，这种模式在国内就叫官商勾结，而在美国就叫政商结合，这实际上是政府发展城市的唯一途径，依靠商人，因为政府自己不能变出钱来啊，当然，中间产生的利益分配，由于缺少舆论监督，或者舆论的有效监督，产生了很多不公平。我同学中少不了政府家庭的，从他们的故事中，我多少能知道，建设一个国家是要面临很多棘手的问题的，单纯的倡导一些有待观察的方法，来对目前极其需要稳定来快速提过国民生活水平的中国来说，是否是必要的，或者是利大于弊的？我的观点前面那么多评论中也说明了，我不反对民主，但是反对激进的运动，这不仅是我的想法，也是大多数中国人的想法。改革不同于革命，如果你们（我不晓得你是否也是参与或者推进这些运动的人士之一，估计算在内吧）能够通过一种更稳定的，更有效的，能够感染政府，让共产党也可以接受的方式来推动，我想应该会赢得更多人的支持吧，毕竟共产党统治着国家，当初国民党统治的时候，共产党有民心有军队，还要通过求同存异来获得生存和发展，而你们一说就激愤的不得了，恨不得把共党碎尸万段，政府愿意接纳你们吗？愿意好好谈嘛？或者中国那么多急需提高生活水平的民众，需要稳定的人民会支持你们吗？这就是问题所在，我有一哥们是新疆人，也算高材生吧，在清华读书。姑且算作未来的知识分子吧，新疆发生恐怖事件之后，又接连发生汉族的反弹，而我那哥们儿反反复复就一句话，我们只要稳定，只要稳定！

Anonymous - Jan 1, 2010

对於六四，其实我和你沒有太大分歧的。我在楼上写那么多，其实是想你明白，当別人说六四是“屠城”，是“屠杀”时，指的根本就不是解放军有目的把北京市民杀光，而是那种"无差別杀人"、“不对称武力杀人”。毕竟不可能要把全城人杀光才做“屠”的，否败清兵也不能“嘉靖‘三’屠”。一家学校有人开枪杀十几个师生都已经是“屠”了。所以你不用因为人家说“屠城”就想太多什么被误导、无知、背后有什么阴谋之类。当然，我也不反对那些反对“屠城说”的人。

不过你说了一個重点“我只能说，我对六四没有发言权”。为什么沒有发言权呢？假如事情好好的公开化，谁是谁非就清楚了。我也不是说当年搞民运的人沒有错。但关键是掌握资讯的政权不让人重提这事，最后连自己都不敢提呀。我跟你的分歧只在对共产党、民运人士的态度。民运人士再坏，还是受害者，他们最多是发了政治疯，鼓动群众“闹事”（“闹事”有很多种，有人欣賞有人讨厌），沒有组织群众推翻政权呀。共产党当天再正确，但20年来把事情从历史中消灭就很可疑。

国内目前出现不满，“高房价，尖锐的社会矛盾，以及民众对提高收入水平的迫切的需求”是真的。但当谈到政治，谈到有人反对共产党，那就不是因为以上的原因，而是共产党腐败。是这种腐败产生“尖锐的社会矛盾“。而且这种腐败不是个別事件，而是制度让他不能不败。当城管横行，执法者流氓化，官员黑社会化，受打击的黑官却“杀一个生十个”，这就明显是制度出问题。老百姓看見制度出问题，当然就要求改制度，这沒什么亲西方亲东方的。

共产党不是沒有好人，朱总、温总都是好人，四川地震时不顾被压死的父母妻女的后事只顾救人的地方党官都是好人。但他們也救不了共产党，因为是“一党专政”、“沒有新闻自由”、“沒有结社自由”，使权力不受制衡，它不能不败。所谓“共产党下台”、“反共”说的不是把七千万共产党员杀光，说的是共产党要引入公平竞争。这不单是改良中国，更是对共产党自己的拯救。

不要说“慢慢来”先解決经济问题。这世界本来就沒有“纯经济问题”。党政腐败、闭关锁国（指资讯）就严重影响经济发展。现在的问题不是有人只懂反共不做实事，而是共产党天天把人民“団结”到自己的对立面。

某种意义上，大家是"被反共"的。

Abdiel Adams - Dec 31, 2009

你们现在玩的不是人权，不是民主，而是彻头彻尾的政治，你们代表的言论不是西方民众对中国的观点，而是西方媒体对中国的观点，而西方媒体就是政客用来操纵的工具。西方媒体干的那些不顾事实，单纯通过偏见来报道新闻的新闻我想如果你应该看得不少，这个大家都无需掩耳盗铃。我女友在英国，而我人在德国，其他的我不敢说，这里国家的民众，不管是现实中，还是网络上，对中国的体制根本没有太多的不满，也许是他们没有切身感受，只看到了冉冉上升的，奉行国家资本主义，用专制体制高速推进还处于发展中的中国的经济。相反，国内目前出现这么多不满，我想我也可以理解，高房价，尖锐的社会矛盾，以及民众对提高收入水平的迫切的需求。但这些问题是中国的问题，绝不是换一个政党，换一个体制可以解决的。如果你真是一个合格的爱国者的话，我想应该不仅仅在考虑怎样去推倒共产党，应该用更多的时间去考虑如何解决中国的问题吧？而你了解日本的历史吗？日本实行的可是标准的民主制度，而他们的制度，第一，没有解决腐败问题，这个和中国半斤八两；第二，他们没有解决高房价的问题，日本普通民众平均购房年龄在35岁，很多年轻人在30以前都是租房住，他们对房子看得不是那么重，这和传统观念有关，中国把立根安命的房子看得非常重要，东京的房价是全球最高的之一，即使以评价购买力计算，对比中日人民的收入来比较房价，大东京地区的房价也远远高于大上海地区，而东京的人口占日本10%，经济比重就更高，所以大东京地区的房价对于日本的房价很有代表性；第三，日本在六七十年代，包括八十年代的经济高速发展，产生的社会问题和目前中国是极其相似的。我不是学社会学或者经济学的，但我一直在关注有关方面的书籍，所以我想我说的话还是有理论依据的。

关于六四，我想说的是我对六四发生的流血事件，以及带来的各种后果感到痛心。但是六四事件不是一个鼓励的时间，跟80年代末发生在社会主义国家的整体运动风潮有关，我高中的一个历史老师曾经跟我们谈到六四，她有个亲戚的孩子就死于六四，她说道，当时家里面根本就没有意识到他在干什么，而他本身以为就是一场抗议活动，很正常（因为那个时候政治氛围还是比较开明的），但是知道家人看到他尸骨的时候，才听到他同学的哭诉。跟他同寝室的北京工业大学的学生说，他们同学对不起他，当初是学校有人鼓动他们一起去游行，去抗议，但是并没有说明事情会上升到一个怎样的高度，他们说到后来都身不由己，学生们都疯了，一个人在前面一吆喝，一大堆人都在底下响应，他们连自己具体要干嘛都不知道，只知道有人告诉他们要要民主，争人权。最后事情的发展，那些无辜死亡的学生，难道都是政府的无情导致他们的悲剧？为什么人们就不看看，那些披着羊皮的民运分子在利用着什么？学生都是爱国的，我相信，包括我们这些在海外也都无时无刻不心系祖国，但是学生也是最容易被利用的。他们期望的是合理抗争，并不是被人掂着头扔出去当无畏的牺牲品。至于刘晓波，我反对政府关他，但是他这个人彻头彻尾就是一个混蛋！他典型的就是西方在中国的代言人，就是西方的走狗，有哪个人敢说他和那些民运的人没有区别？只是外衣不同罢了，我说的你们，指的就是那些主张全盘西化，用西方的方式来换胎中国的人，黑不黑这些人心里有数，看看这些人的言论就可以了，西方应该很庆幸在中国能够找到这些那么为西方在中国利益卖命的人把？关于你提到的我没有思考过的东西，我只能说，我对六四没有发言权，我唯一思考过的，就是缅怀那些在六四中牺牲的学生们，他们的爱国热情会有历史来铭记。但是我同样不会因为六四，而对政府绝望，现在骂政府是主流，偶尔出现一个为政府辩护的，那些亲西方的人都会骂是共党的走狗，呵，首先我不是共产党，其次我也并不是被国内舆论愚民的人，我生活读书在西方，见识的有各个国家的舆论，我的观点都是基于我对舆论以及历史的判断作出的，如果说走狗，我想那些为西方跑前跑后，主张在中国推行西方利益的人才更配吧？

关于你提到的，我父亲是否被骗，我想说，这种事不存在，中央在专制，也没有强大到能够控制每个人的言论的地步，我父亲有一个战友是杨尚昆的警备团，六四事件，其实不是邓小平主导的，我提到，包括部队进京，他都是事后知道的（梁军长当时就没收到邓的命令），并且邓在处理六四的时候，说的最多的一句话就是，一定要保护学生的爱国热情！这句话我想没人可以质疑，即使是柴玲那种人。赵紫阳讲话的时候，也提到过，而这个态度，是中央对待学生运动的基本态度，即使后来运动发展的越来越激烈，中央也没有偏离这个思想。
造成伤亡的原因，中共要负很大的责任，因为军队没有用非致命子弹，你说的那个大家都知道，不用那些东西也不会造成伤亡，这也是因为中共处理这种大规模的游行示威运动没有经验所致，后来朱镕基，包括温家宝接受西方记者采访时，在被问到六四时，都说到政府的做法欠妥，没有经验，没有使用非致命性武器，比如橡胶子弹，但不管怎么说，这不是借口，一些人死亡的罪魁祸首就是那些坚硬的子弹。关于射杀平民，包括你说的从窗观望就被打，我虽然不相信，但我没法否定，因为我父亲说，他自己就亲眼看到，有些部队在街上推进，有士兵贱的不得了，什么事都没有，就朝天空放一梭子。还有一个，我说一下，到后来，部队也受不了，你想想，即使再有理，光被打不能还手，能不气吗？而且在运动中，地痞流氓的数量远远大于学生，我父亲就看到过一幕，部队设立的警戒线，并没有针对民众做什么，有人手贱，在离部队不远的地方有一辆被弃的公交车，放那里本身就没什么，偏要去拿个汽油瓶子点那个公交车，部队受到攻击性威胁，自然要做出还击，开了几枪，把那个点公交车的人撂倒后，就有北京市民抬着担架去救人，解放军就不管，去救人的人离部队的警戒线相当近，但是部队就没有做出回击，看着他们把人拉走。

Anonymous - Dec 31, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城,豆腐渣工程......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

你谈64我也跟你谈。首先要表这我们相同的认识：

1. 我也相信天安门沒有死一个人；
2. 我也相信64时解放军死了人；
3. 我也相信不是所有当时北京的解放军都是去镇压的；
4. 清场不是以屠杀為目的；
5. 柴玲他們说的关于当晚天安门的话不是事实，起码不是事实的全部。

你的话中一些我沒有认识但倾向相信的：
1. 杨尚昆的态度；
2. 引起伤亡的是军纪不好的部队；
3. 沒有坦克压死过人；
4. 解放军不是杀人如麻的恶魔；
5. 你爹沒有骗你。

我沒认识但不置可否的：
1. 你爹有沒有被骗。

我们不相同的认识是：
1. 当时根本沒有人要造反、打算造反、鼓励人造反；
2. 那天清晨在北京其他地方死了很多很多人。所以用“64时天安门沒死一个人”来讨论整个事件、共产党有沒有犯罪是沒意义的。
3. 在天安门以外的街上，很多无辜市民只是和平请愿，要求军队不清场，在街上走过路过，从窗观望就被射杀。这是“无差別殺人”的根据之一。清场虽不以屠杀为目的，但产生了屠杀的结果；
4. 包括柴玲在內的一些人虽把天安门清场和北京街上发生的事有意或无意搞混了，但我只会指出其错而不会否定他们，因他们才是受害者，打在墙上的蛋；
5. 虽然军队沒用坦克压人，但用了国际禁用的达姆弹，做成重大伤亡。这有图片为证；（当然，图片是真是假？这涉及另一仲问题，见下文）
6. 从个別看解放军中有很多好榜样，更不是杀人如麻的恶魔，但不幸地指挥他们的党中央是，军大哥再善良（如杨尚昆）也得听从恶魔的指令。

一些你沒提过但值得思考的：
1. 如果共产党清白，为什么20年来越来越不敢提64？反革命暴乱-->风波-->「已有定论」（连提都不敢）；
2. 封锁言论。既然镇压得这么天经地义，为什么不让人民讨论？假如共产党被诬，那开放让大众讨论，大家都拿证据比对哦。让人民歌颂党军哦！为什么报纸发个“向64死难者母亲致敬”就谎得要命？军大哥不是死难者吗？他们沒有母亲吗？
3. 吾尔开希今年中要经澳门回国投案。如果共产党是这么正义，64镇压是这么正确，民运人士是这么黑的话。为什么不让他投呀？国家不是在通缉他吗？

“一个新国家的诞生，在最初的世纪里，是否都是尽善尽美？”
首先，这不是纵容政权行凶的借口，而且中共建政也不新了。

至于“我们”（我只代表我，我不知道你的“你们”是谁）比共产党黑什么的。我只能说，我从来沒装纯洁，但我沒有兵沒有权，沒贪过财，沒有跟官府勾结谋财害命，沒杀过一个人，做这么多年人当然撒过谎但不会在人家指出我错时喊打喊杀，杀人灭口。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

回楼上，我从头至尾都没有一点一滴夸共产党高尚，只是你们比他们还黑，就不要在这里装纯洁了。

Anonymous - Dec 30, 2009

民运人士混蛋不等如共产党高尚。老百姓受的苦是共产党害的，不是民运人士害的。所以我就说你在胡说八道+混淆视听！

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

对清场行动的补充。清场行动中，坦克有意识的在其他三面行驶，逼迫学生朝离开的区域移动。至于姓柴的那个女人所说的，简直就是演戏！民运的那几个所谓的骨干，看看他们在这近二十年都搞了些什么？口口声声说为了中国的民主自由，自己却在民运内部搞权利斗争，事后他们的行为就反应了他们是什么样的人！而打着那些不切实际的旗号鼓动人们造反的人，哪一个敢说自己能像美国开国元勋杰佛逊一样光明磊落？？做着西方的代言人来维护中国的利益？可笑不可笑？

Anonymous - Dec 29, 2009

回上，呵，楼上不要一叶障目，新中国前30年是死了不少人。烦请举例，一个新国家的诞生，在最初的世纪里，是否都是尽善尽美？还有，我父亲89年的时候在北京空军服役，他见证了整个事件的经过（虽然他们没有被派出去执行任务），再次看到屠城这个词，我都不好意思说你无知了。你就是一枚棋子，你知道么？西方说什么，那些维护自己利益的人说什么，你就是什么？共产党说没死一个人，这是放屁！西方和所谓的民运分子说死了上千人，屠城，这也是放屁！事实是，起初杨尚昆只想调38军进京，但是梁军长因为没有邓小平的亲口命令，所以拒绝执行，于是杨尚昆就慌了，他担心这件事情会在部队起连锁反应，急的一夜没睡，给全国各大军区的司令员都打了电话，要他们表明态度。各军区首长都表示服从中央的安排，于是杨就让各大军区，各个部队都派出人进京。这些部队素质参差不齐，而引起伤亡的全部都是那些军纪不好的部队，很多部队的官兵其实都很惨，你应该知道不仅有学生死，部队也死了不少人吧？那些被打死的士兵都是因为部队作风好，素质高，坚持命令，被打不还手，枪被抢了都没开过一次！而最后天安门的清场，实际上根本没有西方宣传的那么恐怖！连侯德健都说了，他自己并没有亲眼看到坦克从人身上压过去！直到他撤离时，都没有见到大规模的伤亡！实情是什么？我不敢说我知道的是实情，但我相信我父亲的话！部队为了驱散在广场的人，采用心理战术，先把电切断，让广场一片漆黑，然后让坦克打开探照灯，开足马力，在没有人的区域高速行驶，造成巨大的噪音，让那些仍然逗留的学生感到恐惧，逼迫他们离开广场！而且我父亲说，在他所了解的事实中，在他战友的叙述中，清场行动并不是以屠杀为目的的！伤亡人数也极其有限！而中央的命令，即使在最后运动最激烈的时候，也并没有包含不计伤亡，控制局势的内容！一叶障目，以讹传讹！解放军并不是杀人如麻的恶魔！口口声声的说爱中国，却在言论上帮着西方妖魔化中国！参军的都是有血有肉，爱国爱民的中国人民，不是你们这些口出狂言，只会嚷嚷的白痴！即使你们会做出射杀平民的举动，他们都不会!

Anonymous - Dec 29, 2009

上一篇评论回评：每天都要上来看一下有没有回评，避免有人回了评论，而我没有回复导致讨论没有结果，很辛苦。这是我最后一篇回复了，不管先生同不同意我的观点，也就此打住吧，因为无论怎样讨论，共识是很难取得的。关于先生提到到香港悠久的民主价值历史，我想请问，是否只要存在的，就能证明它是具有约束性或者影响力的时候。一个不争的事实是，任何一个编写香港历史的人，都不会把香港的民主作为一个哪怕很小的一个方面来阐述，只会在阐述香港政府设立形式的时候，提到有廉政公署的存在，以及司法独立。而香港的民主并不是自内而外产生的，是英国殖民时代辐射来的。而所谓的香港民主体系，对香港发展的影响是微乎其微的。我在这里并没有抨击民主制度不好，注意，我的观点是，不管是欧洲的，香港的，美国的，他们的民主制度非常好，也非常符合他们的社会形态。但是关键在于，这种西式的民主对目前中国的发展是有益的，还是有负面作用的。国家的发展并不取决于是什么样的制度，而是什么样的政府，有效率的政府才能有效的推动社会的发展，民主制政府的运行有自身的优势，而专制政府有专制政府的优势。对于不同社会文化，不同历史形态的国家来说，一刀切难道就是好的？如果从道义上，那民主政府应该拿一块黑布把自己头罩起来，最好找个地方钻下去，因为从民主发展至今，它维护的是利益既得者，而破坏了其他民族，其他国家的自然发展。所以如果说民主是普世价值，西方政府也没资格这样说，从欧洲人踏上美洲大陆起，白人以自由民主的名义带来的是无尽的硝烟和掠夺，以及看似合情合理的战争。即使民主本身没有错，那西方政府也不过是彻头彻尾的披着民主外衣的实用主义者，他们的政策维护的只有自身国家的利益，并且这种维护是丝毫不考虑其他国家利益的前提下进行的。所以，由他们来想中国推行怎么做人，怎么为国，没有资格！我说过，中国人一定会得到属于自己的民主，而不是如西方所愿。就如这次哥本哈根会议，我发现西方崇拜者，那些所谓民主的人士，怎么就那么理解西方？西方说中国阻挠会议的进行，那些人就跟着骂中国不厚道？温家宝是在切切实实的维护正处在发展阶段的中国工业！而不是卖国，为西方政府还他们100多年来欠下的债！这就是区别！不在于政府是民主的还是专制的！
香港二战后的发展，和当地政府有效的政策以及切身为民众考虑的角色有关吧？难道专制政府就一心只维护自己的利益？97回归之后，香港接连遇上亚洲金融危机，非典，现在又是流感，人们一说就说香港回归后，经济的发展不如从前了，连着多少年不景气？但是为什么就是有人把中央政府费尽心思，维护香港地位这种努力视而不见？这也和民主以及专制的观点无关吧？在前一段时间，如果不是中央政府的竭力保就，香港能安然避过避税天堂的帽子，免于处罚吗？一党制不会长久，但是所谓的西式民主在中国也不可能完全实现，中国需要的是符合自己的方式。

谈到日本的民主制度，我只想说一点，很多人抨击一党制，都说一党制带来严重的腐败问题，但是日本的民主体系有效的避免腐败了吗？黑金政治是公开的秘密，政治勾结也不是什么新闻，这些东西莫不是先生也在选择性失明吧？

有一点很抱歉，我忘了使用繁体，还请谅解。

Anonymous - Dec 28, 2009

香港 97 前沒有人爭民主？

大概是選擇性失明。
香港早在四十年代、二戰前已經有所謂《楊慕崎方案》，
提出續步為香港建立民主體系，
而市政局早在三十年代已經有民選議員，
並於戰後 (尢以六七暴動之後步伐加快) 一直加強民選讓員之功能角色

七十年代麥理浩執政時已有提出所謂「代議政制」的概念
到八十年代已有區議會及立法會的民選議席產生..

到了九十年代更有九五方案
結果，最反對的卻是中國..


最重要的，踏入了七十年代後，
即使發生了多次大型的社會運動，
香港也不曾以言入罪...

至於你談及「選總督」
香港當時是一個殖民地，
難道你認為香港現在是中國的殖民地？


至於日本，那來的民主不成功了？

Mark Wong - Dec 28, 2009

第七楼回评:对于你的质疑，我不想作出过多评价。你确实是一枚好棋子，我如果是政治家，会很乐于看到很多像你一样棋子的存在的。

Anonymous - Dec 26, 2009

第六楼回评：关于刘晓波先生的遭遇，我深表同情（虽然口气听着很耳熟，但我没法用别的词来形容），我认为政府不应该判他有罪，因为这完全是一种提议，并不是搞一个组织去实打实的来颠覆国家现有的政体，在这一点上，我完全赞同你的说法，刘晓波先生不应该被判刑。

Anonymous - Dec 26, 2009

第四楼和第五楼的回评：有一句话，我在评论中没说，但是看到你们的回复我想应该是说出来比较。现在这些激进的，要求所谓西式民主改革的人，总是把自己看作与时俱进的，符合时代思想的先进者，由此获得了非常良好的自我感觉，碰上那些哪怕为政府作出一点点解释的人，都如同站上了道德高地，可以俯视着，理直气壮的批评和教育他们。我想请问，什么是爱国？四楼提到了抗日战争，5楼提到了言论控制和舆论操纵。关于抗战的历史，我不能作出任何判断，历史都是由胜利者书写的，我离那个时代太遥远，你要坚持质疑那段历史的种种，我没法说什么。关于言论控制和舆论操纵，这个中国人都是知道的，那些个什么什么日报就是用来干这个的，但是控制归控制，这是一个政党用来维护自身形象所运用的手段而已。人们可以自由的出国，随便找一个代理就能在国内翻墙出来上国外的网站，网上随处可见人们对政府的不满，这些东西难道在10年前，亦或者20年前是可以想想的吗？政治自由化和舆论自由化伴随着改革开放发展的很好，直到89年，因为那场运动而戛然而止，政府加强了舆论控制，限制了民主诉求。这些都是历史的必然，社会发展到一定程度就必然会伴随出现的，有句话叫饱饭思淫欲，民主的发展也是和社会的发展相辅相成的，特别是对于中国这样一个没有民主根基的国家。现在你们民主人士喜欢说一句话，叫爱国不爱党，呵，好高尚的情操啊，好进步的思想啊，你可以不爱共产党（说实话，我也不爱），但是你们所希求的是和整个社会的发展不相称的！看到了美国完善的民主体制就羡慕人家，恨不得45年的时候直接让美国占领了，以后媚外连签证都省了，中国和美国从历史到人民性格有哪怕一点相像吗？这种照搬照套的东西除了会破坏当前中国的社会稳定，还能带来什么？

Anonymous - Dec 26, 2009

第三篇回評：先生是香港的，所以用繁體回覆，希望您等看得習慣。在回答您的質疑之前，我想先問一下，1989年之前，在彭定康總督治理香港期間，香港是否出現過一絲一毫的民主跡象？香港在60年代70年代80年代的經濟高速發展，是否和貴地高度發達的民主制度有關？彭定康總督在職那麼多年，爲什麽沒有開放香港地區的總督直選？而在中英兩個簽署香港回歸備忘錄之後，香港開始人為的發展其所謂的民主？並且在回歸之後愈演愈烈？我可以回答你，道理和英國在撤出印度之前，在印度和巴基斯坦之間做出的伎倆是如出一轍的。孟加拉國的獨立難道是民主在發揮其公正公平的作用？
然後回答您的質疑，世界上人口大於一億的國家，用手指頭都能數的過來，懇請您指出，哪個大國，包括領土和人口，的西式民主是成功的？美國不說，答案我已經給出了，印度和日本如果您要堅持算在內，那我也沒辦法，歐洲國家沒有一個人口在1億以上的，國土面積就更不用提了，至於巴西，我想沒有哪個西方國家會稱讚他們的民主吧？懇請舉例！
獨立的監察制度，是基於整個國家的政治面貌和政治現狀來決定的，並不是單純的像香港一樣，搞一個廉政公署就能解決的，請注意，我們在這裡討論的是一個有著13億，接近14億人口，擁有960萬平方公里土地，有著近3000年封建歷史的大國！不是香港！香港人應該會對朱鎔基先生有好的印象吧？他的新書，答記者問，不知道您看了沒有，我相信那本書能填補您很多關於大國（領土，人口）的治理的疑惑。
至於內戰時期，呵，您還真認真，那隻是政治，政治啊，即使在您羡慕的西方民主體系當中，上台前說的多好，一套一套，我要怎樣，要怎樣，當權后出爾反爾的多了去了，我不用跟你舉例吧？這是政治啊，如果您沒搞清楚什麽是政治，那我也沒法再多解釋什麽了

Anonymous - Dec 26, 2009

第二篇回评：按照你的理论，政治改革应该自上而下铺开是吗？而不应该从下往上进行？那共产党30年做出改革开放的决定时，时候也应该先从北京开始，再一次向沿海和内陆展开？所谓特区和经济开发区，都是邓小平个人的共产党作风？经济自由化是政府的第一次尝试，带来的风险要远远小于政治自由化，相比较而言，事关国家稳定的政治，难道就一定要把中央肃清？取消9常委，让2000多人大代表自主选择？亦或者直接开放全民直选，从村到县，从市到省？要说服别人也要拿点依据出来好不好？

Anonymous - Dec 26, 2009

补充一下，在我伟大的共产主义为国为民的公仆们的英明领导下，我国基尼系数已经和万恶的美帝在同一水平上了。

Anonymous - Dec 26, 2009

搞笑了，你担心民选后的人倒向西方，贩卖中国，你怎么就那么确定现在中共的那批红色资本家不会卖国？那些人可连你的选票的不需要，天天还叫着“党指挥枪”，把你卖了再让你替他数钞票又怎么样，看看现在的贪污腐败，看看现在的遍地外国人的血泪工厂，你是不是主旋律片看太多，以为中共那批人都是“为国为民”的。

当然，刚选举后，那些舔西方屁眼的人的确会有机会，不过大众会接受这样的结局吗？如果选举是有效的，那些置国家利益于不顾的人会长久吗？陈水扁不就是例子。而在现今的大陆，你有这样的机会吗？怕是被愚弄了都还不知道。

民选了，官僚为不为国不一定，不民选那是一定不。

Anonymous - Dec 26, 2009

先要搞清楚，現在不只是說，這個憲章寫得好不好，適合不適合中國國情。政治，憲制，評論，當然都有可以議論的餘地，我同意，支持民主的人，也不能把單單個人的想法，就看作唯一的價值。

現在唯一要關心的是，有人坐牢了，坐11年的牢，一個人，就算看法錯誤，就算意見有偏差，該坐牢嗎？

Dick Ng - Dec 25, 2009

追求自由、民主、宪政的目的之一即是为了能与贪污腐败滥权等这些不对等主体的恶行，施以法律规范和约束的行为成为可能，是一种抑制手段，而你在使用完美论。同时被保障者即为弱势群体，权力需要平衡，中国人没有追求绝对概念。不要拿这些说事，这是借口，犹如共产党说贵国公民素质太差文化低不能如此这般之类，都是为己辩护的借口。素质低文化差，可以通过教育来改善，可事实共产党及其官僚一直操纵管控教育、宣传和新闻等各种渠道，灌输它们变造伪造的选择性信息，并没有履行提高国民素质和教育水平，提高公民宪政法制观念和民主观念的义务。接上，请不要侮辱自己的同时侮辱爱国的中国人。

Hypocn V - Dec 25, 2009

无名氏的他，是不愿提及共产党上台前坐在日帝后方消极抗战时更暴力更激进的谎言运动和行为。现在这里更多是爱国人士，请不要侮辱自己的同时连带侮辱爱国同胞。

Hypocn V - Dec 25, 2009

對世情認識不足的話，煩請先找找有那些國家人口過一億。
"(推行民主) 人口在一億以上的国家？除了美國沒一个成功的" 的話也說得出，也證明閣下的常識水平了。

當然，就算知到也裝作看不到吧。

至於農村選舉的舞弊，在於中國法律體制根本未能提供一個適當的、獨立的監察制度。
也從不強調獨立監察的重要。
法律從來是為政權服務，也自然不會看到當中有甚麼問題了..

就算農民不受金錢收買，最終也只能被迫屈服於土豪士紳之威嚇下。



至於對所謂「西方民主」，共產黨上台前比閣下激進多了。

1941年10月28日《解放日報》發表文章《結束一黨治國才有民主可言》，文章指出，一黨專制是民主的死敵，黨派只有競爭才能生存。

1946年5月17日《新華日報》發表社論：《誰使中國不能安定?》，文章指出：獨裁專制者希望的「安定」，「並不是全中國的安定，並不是全中國人民的安定，而僅僅是他們坐在壓迫人民的寶座上的『安定』。他們那個小集團可以統治全國、為所欲為的『安定』。」

《新華日报》1946年1月24日: 人民文化水平低,就不能實行民選嗎 ?

「..這些方法的創造證明了只要有實行民主的決心，人民的文化水平低與不識字都不會變成不可克服的障礙。那些信口誣蔑解放區選舉，並企圖以此來拖延民主選舉之施行的謊言，完全沒有事實根據。才真是『對全國人民的一種侮辱』哩。 」

M23 香港

Mark Wong - Dec 25, 2009

“共产党并不是没有尝试民主，村主任的选举是完全的民主吧?政府没有任何干预，但是结果是什么？农民可以被100块就轻易的收买，投出5000年来来之不易的民主尝试的一票！”

倒果为因！就是因为上层政治不民主，不诚实，不接受媒体监督，上行下效才会有基层政治的混乱！一个沒有媒体监督、言论自由的社会，再多选举都沒用。所以更应该开放言论、媒体，现在大兴文字狱就表明共产党不打算还权于民，直到天荒地老！

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

朋友，你贴錯地方了。這里沒有民运人士，只有爱国公民。烦把以上言论贴到正确地方去，例如王丹、吾尔开希的Facebook。这篇贴子就算你无知，不用刪除，留個记录。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

ZT: 英国贩毒男子阿克马尔・沙伊克是不是精神病患者?，如果是，就不应该执行死刑. 刘晓波是不是精神病患者? 如果是，应该释放他。

ZT:
英国贩毒男子阿克马尔・沙伊克是不是精神病患者?，如果是，就不应该执行死刑
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发表于 昨天 09:28 | 只看该作者

应该让大家投票，看刘晓波该不该杀

我想就凭他那句：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那样大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样。三百年够不够，我还有怀疑。”就该死吧？

当然，在此之前应该先鉴定他是不是精神病患者，如果是，应该释放他。
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我與《開放》結緣十九年
◎ 劉曉波
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。

我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不改初衷，堅持自己的初衷。

作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十歲生日。自然要為之寫點甚麼。

我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。

等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解放月報》更名為《開放雜誌》，我的名字也被添列為「特約撰稿人」。特別是我學會電腦後，幾乎每個月都要在《開放》上發文。我發表在《開放》上的文章，還先後兩次獲得由香港記者協會、香港外國記者會和國際特赦香港分會聯合頒發的「人權新聞獎」，一次是「優異獎」，一次是「大獎」。

外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。

一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘先生的採訪，感覺更好！

採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。

金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」

我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」

儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」。然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族主義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。

這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷著感激，讓我有機會即興發揮。

今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受，中國經濟決不會有如此巨大的進步，民眾的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕，恰恰是弊端產生的跛足改革的主要根源，也讓政治改革停滯不前，讓中國政治仍然處在僵化而野蠻的獨裁階段，也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。

如果有一天，大陸中國人也可以像香港同胞一樣，有免於恐懼的尊嚴，有免於禁言的自由，也就是過上一種真正的開放生活，《開放》雜誌在香港的使命也許就結束了。

如果真有這一天，我希望，《開放》能夠進入大陸，依然保持其獨立辦刊、關懷社會、時政敏感和精益求精，我也依然願意繼續作她的作者和讀者。

二○○六年十二月十九日



Anonymous - Jan 2, 2010

顶！刘晓波！
顶！香港人！！！

香港人好样的！！！

羽然 - Jan 2, 2010

这里是给人签名用的，不是签名发点意见，我相信大家也接受，但太长篇大论就免了吧。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

不受蛊惑的中国人


首先，我必须要承认，“零八宪章”的作者挺有才，煽动能力也比较强，外行人看起来似乎出发点很好，而且所提的也有板有眼，至少文采要比我强得多了。可惜，这样的人却不好好利用自己的能力，为国家多做点贡献，

我仔细地看了一遍，一些主张的确很好，事实上国家也正在努力去做，比如城乡平等、社会保障、环境保护等等，还有一些主张，前面部分说得很好，我本人赞同，但越往后越离谱，明显带有煽动情绪，根本就是在针对某一个事件或某一个人在提，我想，这不能叫做政治主张。有些主张非常好，但不切实际，用句老百姓的话：站着说话不腰疼。

最可笑的是作者主张：“尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会。”

我不知道作者知不知道政法委员会的作用是什么，其实很简单，上网搜一下，政法委员会的职能很清楚，政法委员会工作的原则是不干涉执法，对于执法工作中出现的违法违纪行为及时查处，最重要的职能就是协调各部门开展社会治安综合治理工作，到了作者笔下就变成了“严重危害国家法治”，真是可笑。

我在新浪的一个博客上回复了“浪漫骑士张道正”的文章，简单说了几句“看了《零八宪章》我不敢苟同，我想真正的民主应该是和谐的、有益于广大人民的民主，而不是为了个人的自由，导致社会混乱”结果我回复的内容被删了，真有趣，天天在网上说“政府封锁消息，删贴，要民主，不要删贴”，可你不也一样么？别告诉我是你背后的政府帮你删的。

再看看作者的简介吧，和达赖喇嘛一样，获得了许多“殊荣”，其实是怎么得到的，我想大家都很清楚。

我国是个多灾多难的国度，现在的确与发达国家存在差距，但是应该看到政府正在努力改变这种状况，在发展的过程中，出现这样那样的问题是很正常的，政府也正在努力减少出现这些问题，不要老是埋怨，应该看到，每个国家都有它的弱点。为什么不多花点力气，争取将祖国建设得更好点呢？利用你的国外关系，多引进点外资，多干点对老百姓有利的事，那多好啊。比如作者提到的“建立覆盖全体国民的社会保障体制，使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。”估计作者要是建一所医院，老百姓看病不花钱，那肯定不会获得哪些“殊荣”了。不跟政府作对，颁奖的能同意吗？

中国如果不是现在的政治制度，会变成什么样，估计作者心里比谁都清楚，为作者颁奖的更清楚，因为那就是他们想看到的。

Anonymous - Jan 1, 2010

箴 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。

中国人的素质 第十章　心智混乱

http://www.millionbook.com/xd/m/mingenpu/zgrd/010.htm
我们说“心智混乱”是中国人的一种特点，但我们并不是说这种特点是中国人特有的，也不是说每个中国人都具有这个特点。从整体上来看，中国人似乎有足够的能力同其他民族相抗衡。他们在智力上当然没有表现出弱点，连这种倾向都没有。同时，我们要记住：中国的教育局限在非常狭小的圈子里，那些受过不完善教育的人，或者那些根本没有受过教育的人，都十分欣赏汉语的结构。这种欣赏在律师看来，是“事前从犯”，但中国人的欣赏已经到了最为显著的“心智混乱”的地步，他们也许应该对此有所愧疚。
...
同一位没有受过教育的中国人交谈，最平常的事情就是很难弄清楚他究竟在说什么事情。他讲的话常常只有好几个谓语，复杂地混在一起，像穆罕默德的悬棺那样悬在半空，无所依傍。在说话人心中，省略主格根本无所谓。他知道自己在说什么，但他从没想到过省略主格这个重要的信息内容之后，听他讲话的人是无法用什么直觉来听明白的。值得注意的是，长期的训练已经使大多数中国人成为很会猜测的人，只要简单地补上原先偶然失去的主语和谓语就行了。常常会这样：省略了全句最关键的词，也根本不知道省略的是哪个词。句子的型式、说话人的举止和语调、伴随的情景，都常常没有表明主语已经改变，但人们会发现说话人不像几分钟前那样在说他自己，而是在说他道光年间的祖父。他是怎么说过去的，又是怎么说回来的，常常是难解的谜，但我们每天都可以看到这种完美的技艺。对于一个中国人来说，从一个话题、一个人、一个世纪，突然而又不知不觉地跳到另一个地方，实在过于稀松平常，根本不值一提，好比看着玻璃富上的一只小虫，便可以顺着视线望见远方山上的牛群。
...
中国的教育，肯定不是让受教育者全面地掌握一门学科并付诸实践。酉方人普遍相信有些传教士确实能证实：即使经文上有天花，自己在布道时也不会染上。在中国同样的现象却十分怪异。中国的狗不是按常理去追捕狼，如果你看到一条狗在一条狼后面跑，狗也不是在追狼，它们不是往相反方向在跑，就至少是直角方向。与这种相互躲闪的追逐相似，中国人在追逐某个特定话题时也是如此。他常常能闻到这个话题的气味，不时地也快追上了，但他终究还是后退了，万分疲惫，却没有在整个谈话过程中跨入这个话题。

　　中国这个地方差别太大：有钱的人与穷困的人，受过极好教育的人与完全愚昧无知的人，都生活在一起。有数以百万的人贫困而又无知，如此的命运使眼界狭窄，心智也就必然会混乱。他们的处境只不过是井底之蛙，对他们来说，天空也只是黑暗中的一小片光亮。他们中的许多人从来没有离家走远到十英里之外的地方。除了自己周围的人他们对别人的生活状况没有一点概念。一切民族都普遍具有的本能的好奇心，他们许多人看来却都埋人心底或者枯萎殆尽了。许多中国人知道离家不到一英里的地方住着一个外国人，但从来没有想过要打听一下：他从哪里来，他是谁，他想干什么？他们知道勉力维生，除此之外，他们一无所知。他们不知道自己是不是像人们普遍认为的那样有三个灵魂，还是一个，还是没有。由于这件事情与粮食价格无关，他们也就没有看出什么意义。他们相信坏人来世会变成狗或虫子，他们也真诚而简单地相信自己死后，躯体会化为尘土，而灵魂——如果有的话——也会弥散在空中。造就了西方所谓“务实的人”的种种力量最终造就了他们这种人，他们的生活由两个部分构成，一个是胃，一个是钱包。这样的人是真正的实证主义者，因为他无法理解自己没见过、听过的东西，对这样的东西自然就没有概念了。生活对他来说，只不过是一系列的事实，绝大多数还是令人不快的事实。对于事实之外的东西，他马上就成了一个无神论者、多神论者和不可知论者。偶然地拜拜他本不相信的神，或者施舍点吃的给那些不认识的人，就足以满足他的依赖本能。不过，这种本能是否寻找这种表现形式，则主要取决于他的周围环境。对他来说，人类生活的物质因素可以独自培养，完全排除在心理和精神之外。将这种人从麻木状态中拯救出来的唯一办法，便是输入一种新生活。新生活会向他们传达由基督教早期主教揭示的崇高真理：“人是有一个灵魂的”，唯其如此，“神的启示才会给他们智慧。”

Freeman Tang - Jan 1, 2010

五毛真多。我还是第一次认识这个名词。

Aaron LI - Jan 1, 2009

“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。 ”

Anonymous - Dec 28, 2008

http://tw.myblog.yahoo.com/leg8nd

leg8nd zhang - Dec 26, 2008

你有常识没有，政法委不干预司法？政法委是党委的职能部门，有十项权能。而很重要的一项就是协调有重大影响的案件，很多政法委书记都兼任党委常委，公安局长，不干预司法？以前很多就是党委判案党委批捕党委批复好吧。。。。政法委职能重心近年来主要向社会治安综合治理转移，但是不能不说对司法独立造成极大的影响。一个案子政法委书记说了话，你法官当耳边风，有你好果子吃？

Anonymous - Dec 25, 2008

你肯定也是5毛党的，哈哈~~

Anonymous - Dec 25, 2008

【强烈反对西化，走出一条我们自己的路】

这些人也太幼稚了吧！这里面有很多问题都不是实行一个新制度能解决的。比如说所谓的“道德沦丧”--【汤池小镇实验的成功就告诉全世界的人，人民是可以教得好的（而不是在所谓的自由、民主上绞尽脑汁地做文章）】【佛法是全世界最高等的科學．是中華民族復興的希望所在】【中国的儒家思想同样有着的无限的魅力，这些所谓的理论家为何不在传统文化上寻找中华民族复兴的希望，而是寄希望于西方所谓的民主、自由。都是些数典忘祖的家伙】
一个民族不能没有信仰，西方的所谓民主自由信仰在中国不能全盘照搬。朴素的共产主义信仰，在抗日战争中已经体现出强大的生命力，现阶段这种“朴素的共产主义信仰”出了一些问题，但是不应全盘否定。共产党是有一些错误，一些不足，大家可以出言献策，从不同的角度解决问题。但是绝不是把共产党打倒，让中国社会重新来过。这样受苦受难的还是底层的人民大众，那些所谓活动家早跑的外国避难去了！！【强烈反对西化，走出一条我们自己的路】

Anonymous - Jan 1, 2010

太 23:16 你 们 这 瞎 眼 领 路 的 有 祸 了 。

路 6:39 耶 稣 又 用 比 喻 对 他 们 说 ， 瞎 子 岂 能 领 瞎 子 ， 两 个 人 不 是 都 要 掉 在 坑 里 吗 ？

中国知识分子的反宗教传统
http://www.godoor.net/jidianlinks/rbm-fj.htm

任不寐

１５５３年（１５５２年？），耶稣会士沙勿略（Ｆｒａｎｃｉｓ　Ｘａｖｉｅｒ）在上川岛（Ｉｓｌａｎｄ　ｏｆ　Ｓａｎｃｉａｎ）面向中国大陆抱憾而死。这是一起象征性事件，它标志着在宗教改革（包括南欧天主教改革和北欧的新教改革）和环球航行背景下的全球福音化时代遭遇到了前所未有的阻碍。随沙勿略之后而来的意大利耶稣会士范利安（Ｖａｌｉｇｎａｎｉ，　Ａｌｅｘａｎｄｒｅ）在澳门眺望北方，他的呼喊代表了罗马世界面对中华帝国的焦虑和无奈：“哦，顽石，顽石，你何时打开大门？！”有耶稣会士更感慨：月球离欧洲有多远，中国就离欧洲有多远。

　　当然，晚明到清末，从利玛窦到汤若望，从马礼逊到马提摩太，这些伟大的信徒在中国进行了艰苦的耕作。今天，在一定意义上，“神州”生活在借他们所给予的恩宠之中。不用说今天信仰方面的收获，诚实的人们不应该忘记：近代以来，中国的科学、技术、医疗、印刷业、传媒、教育、慈善事业、现代婚姻制度、女权以及政治改良（有明一代以来）诸方面，无不得益于来华传教士的文化贡献。然而，这一切在中国当代史中被彻底涂掉了，甚至换上了面目全非的说法。令人震惊的是，这些反历史的解释并非完全出于意识形态的需要，而同时来自中国知识分子的“自觉”。换句话说，审视基督教在华传播的历史我们震惊地发现，至少在１９４９年以前，传教士最大的敌人是中国的知识分子而不是紫金城的天子。当然，这种说法并不排除这样一种经常出现的情况：朝
庭和知识分子在铲除宗教的行动中往往互相利用。今天，经过“改造”（１９４９年以后）和毁灭（１９６６年以后）的双重灾难，神学和信仰在中国开始复兴。但与此同时，原教旨主义的无神论者也卷土重来，无论是新左派还是老左派，无论是体制内的科学派还是体制外的自由派，他们在继承“沈傕和杨光先”的事业上达成了共识。正是在这种背景下，检讨中国知识分子的反宗教传统是当务之急。

⊙　“教案”——作为凶手的中国知识分子

　　由于教会从来没有在中国取得过相当于它在欧洲的政治地位，因此基督教在中国总是处于政治权力的淫威之下。基督教在华存在的这种先天不足，给他的敌人提供了充分调动各种资源予以打击的条件。“景教”的覆没（８４５年唐武宗发布铲除外宗教的诏书），似乎开启了基督教在中国受难的历史。遗憾的是，在这一连串苦难中，凶手主要是由中国士大夫来担当的，他们更多的时候是诽谤者或告密者，极端的时候，他们就是刽子手。

　　在这似乎令人费解的名单中，晚明的沉傕和清初的杨光先特别引人瞩目。

　　１６１５年，沈傕任南京礼部侍郎。这一年５月他向皇帝上奏书要求将传教士与中国信徒判处死刑，这一“檄文”揭开了“南京教案”的序幕。他对基督教的指控为所有指控基督教的后来者提供了范本：传教士秘密潜入帝国；基督教是异端邪说，标新立异；在儒学经典中找不到基督教的教义（天主教自诩它的道德体系要优于儒学的三纲常伦理）；基督教不承认皇帝是最高的精神权威……。

　　沈傕的呼吁似乎得到除了徐光启等人以外的大多明朝知识分子的响应。在中国，往往最保守的就是知识分子，而知识分子中最保守的就是“考试制度”熏陶下或控制下的秀才们。１６１７年，南昌３００名秀才签署了一份请愿书，请求皇帝驱逐传教士，禁止天主教。在南京，沉傕同样得到了秀才们的支持。南京的“知识分子”们的独特贡献是，他们为传教士的罪状补充了新的标准罪状：男女信徒深夜聚会图谋不轨，更重要的是，信徒画十字是发动革命的暗号。这显然是一份具有中国特色的控诉。这些指控不仅是阴险的，在投皇帝之所不好方面也是精明的。沉傕胜利了，１６１７年皇帝发布了逐教令。传教士被关进监狱、被驱逐，而信徒被迫害。传教被视为非法。具有讽刺意味的是，臭名昭著的魏宗贤为首的“阉党”和沈傕为代表的知识分子结成了同盟。不仅如此
，“诗人和流氓的共谋”还成功地阻止了欧洲对明朝的军事援助，那时候，满人挥师入关已经准备就绪。
...

Freeman Tang - Jan 1, 2010

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

共产党的马列主义思想和社会主义都是西方的，我们都在反对不加选择的西化。对了，共产党赶走了中国人的三民主义，孙中山先生是力图救国并民富国强的中国人。

Hypocn V - Dec 26, 2009

孙中山的三民主义就是中式民主，是西化（苏化）的共产党把它赶走的。谁是历史罪人，一目了然。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

樊駿偉 (香港，社會工作者)

我已经电邮了[email protected]
但我亦希望在此表达我的支持。
单一政权，究竟权力由何而来？
还权力给人民！

Timothy Fan - Jan 1, 2010

"英殖不以言入罪，有廉政公署，最重要的是，不民主的英殖背后还有一個民主的伦敦议会。"

Let us research a little bit more about the British history and think why they were able to establish a global nation.

1. God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us;
God save the Queen!

2. O Lord our God arise,
Scatter her enemies
And make them fall;
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
God save us all!

3. Thy choicest gifts in store
On her be pleased to pour;
Long may she reign;
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice,
God save the Queen!
4. Not in this land alone,
But be God's mercies known,
From shore to shore!
Lord make the nations see,
That men should brothers be,
And form one family,
The wide world over.

5. From every latent foe,
From the assassins blow,
God save the Queen!
O'er her thine arm extend,
For Britain's sake defend,
Our mother, prince, and friend,
God save the Queen!

6. Lord grant that Marshal Wade
May by thy mighty aid
Victory bring.
May he sedition hush,
And like a torrent rush,
Rebellious Scots to crush.
God save the King!

http://en.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_Queen

诗 33:18 耶 和 华 的 眼 目 ， 看 顾 敬 畏 他 的 人 ， 和 仰 望 他 慈 爱 的 人 .

出 20:6 爱 我 ， 守 我 诫 命 的 ， 我 必 向 他 们 发 慈 爱 ， 直 到 千 代 。

赛 60:12 哪 一 邦 哪 一 国 不 事 奉 你 ， 就 必 灭 亡 ， 也 必 全 然 荒 废 .

Freeman Tang - Jan 1, 2010

英殖不以言入罪，有廉政公署，最重要的是，不民主的英殖背后还有一個民主的伦敦议会。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

所谓的08宪章对于现阶段的中国是祸国殃民的东西。
这些人该抓，你以为在其他政党领导下就好了？
你以为每个国家都可以向美国嘛？
即使是日本也是社会发展到一定程度之后才能民主化的，
你泰国看看，看看他们的社会割裂，动荡就知道了。
回归前的香港有自由选举权么，人民还不是照样安居乐业

Anonymous - Dec 25, 2009

民运分子该抓

其实，自由民主并不是万能的。
乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯等国家在苏联的领导下，也实现了国富民强。
泰国、菲律宾，包括非洲大部分国家实行民主选举，对老百姓也没什么好处，贪污还是贪污，腐败还是腐败。
对于我们老百姓来讲，虽当领导都一样
所以呀，所谓的自由民主并不是解决问题的万能药。
我之前也跟民运分子聊过天，发现他们太极端，很会迷惑人了，很多问题和举动并不是建设性的。
虽然我对政府有一些不满，我还是拥护的，所以我加入了中共。
为什么？因为我希望成为一个建设性的中国国民。特别是对于先阶段的中国，说句难听的，搞民主也要看条件的。中国还不具备所谓的直选条件。
泰国就是盲目实行民主的反面教材，社会动荡，矛盾公开化，没有调节的余地。

Anonymous - Jan 1, 2010

弗 4:18 他 们 心 地 昏 昧 ， 与 神 所 赐 的 生 命 隔 绝 了 ， 都 因 自 己 无 知 ， 心 里 刚 硬 。

弗 4:19 良 心 既 然 丧 尽 ， 就 放 纵 私 欲 ， 贪 行 种 种 的 污 秽 。

4:20 你 们 学 了 基 督 ， 却 不 是 这 样 。
4:21 如 果 你 们 听 过 他 的 道 ， 领 了 他 的 教 ， 学 了 他 的 真 理 ，
4:22 就 要 脱 去 你 们 从 前 行 为 上 的 旧 人 。 这 旧 人 是 因 私 欲 的 迷 惑 ， 渐 渐 变 坏 的 。
4:23 又 要 将 你 们 的 心 志 改 换 一 新 。
4:24 并 且 穿 上 新 人 。 这 新 人 是 照 着 神 的 形 像 造 的 ， 有 真 理 的 仁 义 ， 和 圣 洁 。


太 4:17 从 那 时 候 耶 稣 就 传 起 道 来 ， 说 ， 天 国 近 了 ， 你 们 应 当 悔 改 。

游子吟-永恒在召唤
http://www.oc.org/web/modules/tadbook2/index.php?op=view_one_book&book_sn=1

Freeman Tang - Jan 1, 2010

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城,豆腐渣工程......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

孙中山先生也很该抓，对滿清来说

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

当然该抓，对于你党来说

Hypocn V - Dec 25, 2009

加入中共？往火坑里跳，真勇！

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

号召大家衷心拥护中共领导，抵制民运

我号召大家衷心拥护中共领导，抵制民运
因为根据经济学帕累托改进原理,在现在中共的领导下，大家的生活水平变差了嘛。
虽然有很多贪污腐败等不如意的地方，可是扪心自问，大家是不是比以前活得更好了。
作为理性人，在现有制度下，各方面利益都提高的情况下（即使包括贪污腐败分子），为什么要改变他呢。
你们能保证换个政党领导，换个体制。中国能更好了，风险太大了，理性的中国人是绝不会接受民运分子这套的。

Anonymous - Jan 1, 2010


让我们重复一遍，中国所需甚少。只需要人格和良心。甚至可以说，这两者实际是一样东西，因为人格就是良心。...

要改革中国，就一定要在素质方面追根溯源，一定要在实际上推崇良心，...有一条真理，被一位现代哲学的主要倡导者一语道破：“没有一种炼金术能够点铁成金。”中国需要的是正义，为了获得正义，必须了解上帝，对人要有新的概念，要了解人与上帝的关系。中国的每一个个人、每一个家庭以及社会，都需要一种新的生活。我们发现，中国的各种需要只是一种需要。这种需要，只有基督教文明，才能永恒而又完整地给以满足。

(摘自 明恩溥 <<中国人的素质>> 第二十七章　中国的现实与需要)

http://www.millionbook.com/xd/m/mingenpu/zgrd/027.htm

Freeman Tang - Jan 1, 2010

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城,豆腐渣工程......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

太 4:4 耶 稣 却 回 答 说 ， 经 上 记 着 说 ， 人 活 着 ， 不 是 单 靠 食 物 ， 乃 是 靠 神 口 里 所 出 的 一 切 话 。

耶 6:16 耶 和 华 如 此 说 ， 你 们 当 站 在 路 上 察 看 ， 访 问 古 道 ， 哪 是 善 道 ， 便 行 在 其 间 。 这 样 ， 你 们 心 里 必 得 安 息

诗 23:1 耶 和 华 是 我 的 牧 者 。 我 必 不 至 缺 乏 。

诗 23:3 他 使 我 的 灵 魂 苏 醒 ， 为 自 己 的 名 引 导 我 走 义 路 。

Freeman Tang - Dec 27, 2009

五毛拿去！

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

還有什麼出路?

共產黨威權體制是受壓迫的根源 也是受惠的來源

請不要以 為了維持社會穩定 這種理由來說服自己

下崗工人 農民.. 等 那些在中國境內遷徙的千萬百姓
不就是扛著太子黨 黨國菁英 等一干人新中產以體制行之的惡嗎?
斑斑血淚啊。

自由、平等、博愛，假如打成西方價值，而說服自己窒礙難行。
犧牲著別人的性命造就既得利益的穩定。
這種制度，
就是一百年前多少知識份子與民運人士，甚至共產黨自己，都斥之為野蠻的制度
我真不覺得當前這種中國，有什麼好自豪的?

西方不好，中國就不野蠻?
法國大革命讓人類文明擺脫被奴役狀態，

中國給了世界什麼典範，告訴世界某種社會型式是可以讓「每一個人都活得好」?

魯迅提倡拿來主義，好的就拿來，過了一百多年，中國可以讓別人拿去什麼？

為什麼中國人都不會想這件事？
在台灣，每一個人都在想這件事，
不管你是卑微的去思考自己的利用價值，
還是自信的去思考自己的生存模式，
都要為了面向世界，在強權的夾縫裡求生存。
這也是台灣社會、政治與經濟百年來自成一格的歷史脈絡。

我不自豪，因為西方民主在中國文化下的實踐確實有弊，
雖然零八憲章在台灣人看來只是基本的共識，但在政治實踐上還是有一段距離，
只是台灣比中國走的更接近憲章的精神，並且已有經驗的累積。

無論如何，該怎麼做到對人類文明有所貢獻的文明國家，是所謂和平崛起的中國不容迴避的問題。

(附帶一提，但哥本哈根會議的中國態度卻讓人失望了)

Zhuang Exic - Jan 1, 2010

台湾民主的功效如果只在痛打落水狗秋后算账那也没什么特别，当权者在位不受所谓民主的约束等造成后果那也是民主?

Ryan T - Jan 1, 2010

民主难道就是该造反时造反,该革命时革命,

沒錯!

這是一廂情願追求社會穩定的中國人無法理解的，
當社會矛盾與壓迫到一個極限的時候，難道還要調低個人的道德素養、公民意識，
以為周遭旁人的苦難不曾發生？

陳水扁貪瀆，百萬人上街抗議，可以有以下解讀：
1.台灣人對政治人物的道德要求有一定的水準。
2.台灣政體擁有包容民眾動員上街進行政治活動的空間。
3.台灣人民認為自己擁有上街進行政治活動的權力。
4.此次上街頭，只是強烈表達對陳水扁貪瀆行為的不滿而已，並未表達對體制的不滿，
假如哪天獨裁者上台，限縮人民言論自由，台灣人就不是這樣而已。
5.此次上街頭，只是表達對政治人物道德操守的不滿，但是民主政治不是只對寡頭的個人道德不滿而已，更重要的是如何完善民主制度本身，基本上此次運動並未出現對其他公民權利的爭取的內容。據國外朋友看來，雖有動能，但很單薄，可惜。

陳水扁下台之後，台灣民主政治也沒有更成熟。國民黨執政兩年餘，司法被政治力綁架，陳水扁長期羈押，未審先判；媒體被政治力綁架，公共電視政府強力介入主導經營方向，另外也透過府方直接公開要求媒體採訪內容；陳雲林入台，國民黨直接限縮人民表達政治意見的權力，從最簡單的禁止攜帶國旗，到拉長封鎖範圍，目的就是要壓制國內多數民眾對於親中政策的不滿意見，民進黨無力也無能承擔人民上街頭抗議的行動的責任，跟國民黨一樣把那些民眾打成暴民，兩者都是不合格的民主政黨。美國牛、ECFA國民黨態度是不用經過立法院直接生效同意，一句話：獨裁。東突厥影片、圖博人達賴入台，只因為中國政府態度就引起國內政爭，言論自由他國說了算？

對一個尋常台灣人來說，當下的民主環境得來不易。我們關心政權交替後，過去所掙來的一切會不會又被收回。

民主不是免費的！

Zhuang Exic - Dec 31, 2009

是非不分。台湾的情況就是证明就算统治者手段再高，在任时耐他不何，一下台还得束手就绑。这就是他们制度的好。现在有人敢查跟江泽民、胡紧套吗?!

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

与其说是对民主的醒悟不如说是对腐败的愤怒. 民主难道就是该造反时造反,该革命时革命, 这有什么意义?
现在说民主就似乎就等于三权分立权利制衡, 那阿扁贪赃时怎么就没被制衡没受到监督, 非等到贪得无厌数额巨大纸包不住火了. 这样的民主有效果么?没有.

Ryan T - Dec 30, 2009

知一不知二。几十万人呛扁时根本沖入总统府就革他老命了。几十万人就是为了不废民主制度沒搞革命而已。这就是台湾老百姓对民主的醒悟。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

那阿扁执政时怎么三权分立就没见什么效果, 几十万人呛扁扁依然安安稳稳, 非得等阿扁出来做秀
这就是台湾的民主进步

Ryan T - Dec 29, 2009

三权分立才能抓出水扁，司法不被政治干予才有机会让阿扁有show可做。这都是好事！

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

台湾的民主实践是儒家思想在汉族体系内的最佳实践，希望台湾的实践能给中国大陆的民众带来曙光！

Dennis Hu - Dec 28, 2009

不见得台湾的政治有多开明，三权分立水扁兄不也吃得多么，互相对骂搞得和过家家游戏般

Ryan T - Dec 27, 2009

俺并不认同刘晓波是为外国人服务的傀儡和民族败类, ZT:

再次为二鬼子刘晓波被判刑而欢呼！
来源: 麻子 于 09-12-25 12:28:07 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

刘晓波是什么人？只不过是个为外国人服务的傀儡罢了，如他在美国的话，早他NND进了号子里玩去了。

中国的宪法，是中国的立国的根本大法，岂是刘晓波之流的思想意识形态的买办说改就改的？

如果刘晓波这一类的人在美国提出一部新的美国宪法，那他早就是恐怖分子了。别说判刑１１年，就是上电椅也是可能的。送刘晓波进入监狱，那还轻的呢。

那些因为刘晓波这样的政治流氓进号子而如丧考妣的人，赶快哭吧，不哭就再也没有机会发泄了。哈哈哈哈，洒家非常高兴能看到中国民主政治买办们的嚎啕大叫。
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民族败类刘晓波语录
来源: 人民民主 于 09-12-23 19:52:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 刘晓波案件的审结－“很多人认为，这个审判是一个转折点。”纽约时报（图） 由 StillH2ORunDeep 于 2009-12-23 09:32:51

以下这些刘晓波的高论送给刘晓波的粉丝，让他们自己照照镜子：
“当兵要当美国兵”，“做一夜美国人”，“圆明园大火烧得好”。
“中共政权要是有足够智慧，汉人要是要是有足够心胸，那就把达赖喇嘛请来当国家主席，汉藏问题就可以迎刃而解”。
“香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。”
“用西方文化代替中国传统文化”，“我把西化叫做国际化、世界化，因为只有西化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选择，所以，我很讨厌‘民族性’这个词。”
中国要“引进总理”，要“改变人种”，要“解散中国”，要“做三百年殖民地”。
“今夜，我们是美国人。 愿上帝保佑美国！”


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刘晓波是谁？ 不过HH的文读过 感觉耍嘴皮子的水平
yylzl2004 at 2008-6-26 09:58:29
韩寒不过是站在一个普通读者的角度说出自己的感受，没什么可指责的。 但他的知名度明显比普通人要大得多，名气越大，责任越大。从这个角度，他的言论不够妥当。 总的说来，没什么好责难韩寒的 不过，他的话不能作为评价大师水平的标准，每个人都有各自的认识。
淡漠风神 at 2008-6-26 10:18:18
文人 骚客
jiaona110ckk at 2008-6-26 10:27:18
呵呵，刘晓波？？ 不过一个耍嘴皮子的垃圾罢了；哎，失意之人，无为之人，也只能通过成为疯狗之类的角色来获得一定慰藉罢了。 同情它

Anonymous - Dec 31, 2009

別再談這種論調了，中國不想搞西方那套，難道現在中國社會就是好的社會？

叛國？劉曉波還稱不上！
假如真要叛國，這麼和緩的零八宣言都算是叛國的話，那代表中共內心裡頭對政治與社會的看法，
與支持劉曉波的民眾，天差地北。難道差到有了斷裂？若會分道揚鑣，那時候在指控叛國也不遲，
但我想那時也沒人在意叛不叛國，因為已對這個政府一點都不認同。

難道我搞錯了嗎？ 制度吃人，中國各地民眾因為制度上與行政上的缺失甚至惡行反抗的新聞時有所聞，假若中國社會一派和諧，一切指控都是外國陰謀，那就中國等著崩潰吧：

沒有進步的社會，沒有進步的方向的社會，甚至不覺得自己需要進步的社會，崩潰是必然的下場。

Zhuang Exic - Dec 31, 2009

这里是给人签名用的，不是签名发点意见，我相信大家也接受，但太长篇大论就免了吧。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!你真是最可悲的奴才!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

64不管有没有人煽动

64不管有没有人煽动都不该把枪口对准学生。
当年戊戌变法康有为梁启超不也第一时间逃到国外，清政府至少还抓了谭嗣同等6人，共产党怎么没本事抓学联魏京生什么的，
不管怎么样，学生是无辜的，不该开枪、坦克压人。对别人仁慈就是对自己无情？
再说只是要共产党公平选举，当然共产党肯定把这视为威胁自身利益的挑衅。不过你做得不对伤害了别人，不该下课？

Anonymous - Dec 31, 2009

EDWARD Tsz Hon Wan (H.K.) (律師事務所staff)

釋放劉曉波!!!!!! 各國制裁共產黨!!!!! 結束一黨專政!!!! 中國有民主!!! 香港才有民主希望!! 元旦遊行見!

文革,三翻,反右,大躍進,六四屠城,毒奶粉,豆腐渣工程,......件件都害死數以萬計人民!都是由邪惡的昏官做成,而昏官都是由一黨專政做成!而且由於一黨獨大,共產黨已變成邪惡政治機器!!
所以一般和平手法的表達訴求,他們是不會理會的!!
所以他媽的共產黨給我聽住!!　不要再向我們再說什麼"河蟹"安定!
有一黨專政的共產黨!! 中國永遠不會安定!!
所以我們只有用革命去對付一黨專政! 用普選來將昏官拉下馬!!
雖然我深知革命是要流血的！
但這是唯一有效的方法！！

共產黨封鎖新聞,網絡;實施選擇性發放,再進行洗腦式宣傳手法,令國民像活在井下!!
每當想到:仝世界都知道中國國內發生什麼事時,唯獨中國國民不知道;而只有猜測份兒!
就感到自己中國國民可悲!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 31, 2009

答案 for "我想问你的数据是哪里来的？给出链接。" 历史的大倒退! :( --都是反话!!! :) :) :)

================================================
这是进步么？这是和谐么？不! 这是倒退，历史的大倒退!
历史的倒退: 1989年因公开支持6.4而被抓进监狱或软禁的有XXXXX人，所占比率约5
~ 50%，包括被软禁的赵紫阳。

20年过去，因签署08宪章而被抓进监狱并判刑的竟然有302人，占签署总人数303人的99.67%, 仅一人未抓。
===============================================================
以上的"评论"只是一个测试。一个对劉曉波的反对者和追随者认知能力和思考能力的测试. 很多人点击了（+），很多人点击了（ - ）;
仅有一人问: "我想问你的数据是哪里来的？给出链接。"

这里是答案:
"于浩成被抓进去了"
"张思之被抓进去了"
"茅于轼被抓进去了"
"杜 光被抓进去了"
"李 普被抓进去了"
"沙叶新被抓进去了"
"流沙河被抓进去了"
"张祖桦被抓进去了"........................."仅仅刘晓波没有被抓"

都是反话!!! Calculation : 302/303 X 100% =99.67%

It's really a pity, so many thoughtless people!!!
Thanks for the question!

Anonymous - Dec 31, 2009

补益个，独裁

补益个，独裁专制与民主自由，谁更能激发人性中真善美的那一面？礼教么？装不真实的b么？
有些人出于天资有限不能理解，不怪他，但如果由此而充当专制制度的打手，那就太农民了。

Anonymous - Dec 30, 2009

“颠覆国家政

“颠覆国家政权”这个罪有点像南宋的“莫须有”。
美国总统与其说是为工人负责被民众选举，不如说是被背后的企业家选出，被他们支配。而我们这片大陆经济gdp的主要贡献者国企，则全是自上而下的任命，经济不决定政治，而是政治决定经济。谁反动？

每个人的dna不同，注定了要自由发展，人与人不一样。可在中国大陆，为什么就只有一条路一种人可以生存？这是为什么。究竟是共产党自命名的“毛泽东思想”“三个代表”“和谐”更能调动人的积极性，更能发展经济，更能发展科技，还是民主自由？现实已经做出了回答。你脑袋里就真的只有一袋屎？

Anonymous - Dec 30, 2009

这个所谓的宪章没有能够考虑中国占广大人口的农民和工人的利益，一次只能是一些书生的纸上谈兵！将中国的所有问题都开民主这个药方来治理反映了这些书生的弱智。虽然中共是是集权体制，但是如果你爱中国，你就必须拥护中共的领导！

Anonymous - Dec 30, 2009

EDWARD Tsz Hon Wan (H.K.) (律師事務所staff)
釋放劉曉波!!!!!! 各國制裁共產黨!!!!! 結束一黨專政!!!! 中國有民主!!! 香港才有民主希望!! 元旦遊行見!
文革,三翻,反右,大躍進,六四屠城,毒奶粉,豆腐渣工程,......件件都害死數以萬計人民!都是由邪惡的昏官做成,而昏官都是由一黨專政做成!而且由於一黨獨大,共產黨已變成邪惡政治機器!!
所以一般和平手法的表達訴求,他們是不會理會的!!
所以他媽的共產黨給我聽住!!　不要再向我們說什麼"河蟹"安定!
有一黨專政的共產黨!! 中國永遠不會安定!!
所以我們只有用革命去對付一黨專政!
雖然我深知是要流血的！
但這是唯一有效的方法！！

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

这个宪章本意在于开启民智，没有民智，所有的一切都是纸上谈兵！你的阶级论、理念应该慢慢消失掉，取而代之的是宪政法律意识，这里面只有主体对等关系没有阶级这种共产思维。

Hypocn V - Dec 26, 2009

“虽然中共是是集权体制，但是如果你爱中国，你就必须拥护中共的领导！”

只有口号，沒有理据。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

ZT: 昭君的博客: 杂谈民主，刘小波，和美国的医保改革

杂谈民主，刘小波，和美国的医保改革 2009-12-29 17:24:21 最近因为刘晓波“因言获罪”一事，网上掀起一股关于民主 专制的讨论，让我想起08年五月间因为西藏事件 等引发的类似讨论。不同的是，经过了08 大选，世界经济危机，中美在贸易，环境，能源等方面的进一步对弈，许多在海外的同胞们对民主的认识相比一两年前也有了一些变化和发展。看了几篇比较有代表性的文章(山哥：中国专制主义为何至今阴魂不散？； 高天阔海：真实的专制和虚伪的民主；； 解滨：一不小心，你会成为刘小波第二：；老本：关于民主和中国国情的思考：)，深受启发。 因言获罪，肯定不是一个标榜“和谐，民主”的现代社会应该发生的事情。一个民主的社会，人们应该有权利批评政府，发出不同的声音。记得刚来美国不久，我和老公住在一个公寓里面。对面邻居是一个美国单身汉，经常喝酒。有次喝的醉醺醺地站在过道上和我们聊天。知道我们是从中国来的，他说：“你们中国是共产主义极权国家，不像我们美国，谁都可以骂总统。你看，我就骂了，F- you，克林顿！ 看， 在中国你敢这样做吗？” 当时我和老公的确很震惊。但在快二十年后的今天，随着对美国社会的认识日益加深，我才知道，民主的含义远远不止于公民是否有骂总统的权利。这里想换个角度，从目前美国正在进行的医疗改革法案说起，探讨一下美国民主制度的实质，也许对反观中国的民主进程能有一些作用。 医疗改革计划，从奥巴马上任伊始，就是新总统新政的最重头大戏之一。在连续推出巨额经济刺激计划之后，奥总不遗余力，“乘胜追击”，不遗余力地推动医改方案在两院的进程，但死期一推再推，方案一改再改，最后终于在圣诞前夜取得决定性的进展-- 民主党的计划在参院获得60：39 票通过。在最后投票中起了决定性作用的，是内布拉思加州的民主党Ben Nelson。而对内尔森最后这决定性的一票起到关键作用的，是民主党多数派对他提出的tighter restrictions on insurance coverage for abortions, 和为自己的州争取到了更多的federal health care aid 做出让步之后。也就是说，内尔森用自己手中这举足轻重的一票，为自己代表的州换来了更多的利益，以及自己关心的堕胎与保险分离这一agenda 的胜利。 为什么内尔森的这一票如此关键呢？那是因为，民主党必须得到至少60 票支持，才能够阻止共和党利用所谓的filibuster 来block 法案的通过。而民主党正好在参议院占领了60 个席位，因此，该法案必须要每一个民主党参议员都支持，才能通过，这就给予了内尔森这样有自己的political agenda 的民主党议员利用时机获得好处的机会。Of course, 其他州是否会对此提出挑战，这都很难预料， 当然，参议院通过的法案最后还要和众院的法案合并，经过新一轮的投票，才能得到最后通过，成为法律。可以想见，类似的利益交换在今后的谈判中还会重新上演。最后的医疗改革法案到底会变成什么面目，谁都说不准(现在的版本和刚开始时的几个版本相比，已经面目全非 -- 别的不说，当初得到奥总极力推动的public option，就已经被拿掉了； 取而代之的，是两个以目前联邦工作人员的医疗保险体系为样本的national insurance plans,以及针对老年人的，government-run long-term care insurance program；当然一些民主党支持的关键条款，比如coverage for pre-existing conditions, penalty for not buying health insurance 都得以保留；总的预算成本大约是$871 B(over the next ten years),但法案预计这些成本会由相关的税收增加额和一些新的费用收取，以及降低医疗系统成本来得到抵消。这里的涨税条款包括对家庭年收入20万以上的公民提高Medicare tax 1% ，和对家庭收入超过50万的公民增加 新税种 - 总之，买单的还是这些所谓的“高中产阶级”。 美国是一个法制国家，不仅在联邦这一级有专门的参众两院专事各种法律的审议和投票，在州和地方一级也有平行的体系，专司立法功能。美国的各种法律可谓多如牛毛，连从事法律专业的人员，也往往只了解自己领域的那部分法律(比如知识产权法，遗产法，税法，等等)。各种法律的产生耗时耗资，因为不仅要经过非常详细的过程，还往往要经历一轮又一轮的利益集团之间的谈判。像医疗改革这样的例子，在立法的历史上数不胜数。许多时候，为了争取代表某个利益集团的立法者的支持, 在不少法案中都包含为相关利益集团“量身打造”的法律条款或者exemption。这些利益集团往往有专门的lobby 人员和组织，每年花费巨资游说有关立法人员，比如有名的烟草行业，医药公司以及保险行业，每年都花费巨资在国会专职游说；只占 美国人口极少比例 的犹太人，每年花费巨资进行用于游说, 左右政府的中东和其他国际政策.

有人说，民主是一个昂贵的游戏，这样看来，并不是夸张 在我看来，这样的立法制度，其实并不是真正意义上的民主，因为它确切地说，只是利益集团之间的一种“民主游戏”。它是否真的像不少人所说的那样，代表了人类社会进步的终极价值体系？我一直感到很困惑。当然，正如网友高天阔海在文中指出的那样，即便是这种样“虚伪的民主”，大概也比“真实的专制” 要进步得多，因为它至少是摆在台面上的，“赤裸裸”的利益交换，而不是那种戴着“和谐”面纱的实质的专制。

这个“真实的专制”和“虚伪的民主”之间的区别，也许正像所谓的“真小人”和“伪君子”之间的区别吧。记得以前读过一篇文章，专门论述“真小人是否比伪君子来得高尚”。当然，如果大家都能够做“真君子 ”，这个选择恐怕就变得没有意义了。但在“真实的民主’这样一个“真君子”无法真正实现的时候，是否应该“两害相权取其轻”呢？

声明一下，本人既非左派，亦非右派，只是一个希望能够保持独立思考能力的知识分子而已。作为旅居美国近二十年的中国人，我和许多海外同胞一样，在这个社会生活越久，对它的一些不合理之处认识逐渐加深。但这并不是说，我不认同这个国家的一些基本价值观念。

同样，作为中国人，我们一方面希望祖国富强，另一方面也许因为距离产生的客观视角，对一些中国社会的弊端也看得比较清楚。这篇文章和我以往许多文章一样，只是就事论事，希望起到抛砖引玉的作用。不同意见欢迎讨论，但请不要用侮辱性的语言, 也不要扣大帽子。谢谢。


相关文章： 也谈美国的民主 民主不是谁都能玩的 - 也谈布托之死 麦片粥：民主是个老乌龟 评论(30) 引用
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作者：慕容青草 留言时间：2009-12-29 17:43:09 昭君: 你说“这样的立法制度，其实并不是真正意义上的民主”。。。。。。那么你认为什么样的民主才是真正意义上的民主呢？。。。。。。其实民主的意义本身就不是很明确的。。。。。。如果一定要追究民主的意义的话，那么各方利益的平衡就是民主的一个重要意义（政治家们为所代表的利益争取分数也是他们的职责）。。。。。只不过不同的民主体制有不同利益平衡的机制，而在这些机制下，不同的人站在不同立场又可以来对之进行利弊的评判。。。。。

作者：昭君 留言时间：2009-12-29 17:52:48 谢谢慕容快评！ 问题是各方利益真的能够在这个制度下得到平衡吗？美国有很多用选票做交易的事 情,。比如非法移民大赦，说白了就是为拉丁族裔手上的选票。如果这个制度真的代表民意的话，那么如何解释在国内反战情绪如此高的情况下，伊拉克战争一而再再而三地获得国会的继续支持呢？我知道绝对的民主是不可能的，但我并不认为美国目前的制度是最好的。这就是我写此文的真正目的。但如果你问我，什么样的制度才是最好的？我只能说，我也不知道。I'm merely raising the question.

作者：慕容青草 留言时间：2009-12-29 18:00:30 昭君 : 你说“问题是各方利益真的能够在这个制度下得到平衡吗？”。。。。那么问题是“各方利益又能在哪个制度下得到真正平衡呢？”。。。。政治是游戏，不同的地区和文化有不同的游戏规则，没有一个是完全理想的。。。。。。离开了具体的游戏规则谈民主，那不叫民主，只能叫对民主的幻想曲。。。。。

作者：昭君 留言时间：2009-12-29 18:49:07 " 如果一定要追究民主的意义的话，那么各方利益的平衡就是民主的一个重要意义", I didn't say that, it's from your comment. I was simplying taking it to the next step by asking that question:). I know no system is perfect, but what I don't want to see is for China to adopt the current western system without any modification (it's actually what people like Liu Xiaobo is advocating, but that's beyong the scope of this article). I think there should be a system that is more suitable for the level of economic, political, and cultural development of the Chinese society. But what it looks like, I don't really know.

作者：山哥 留言时间：2009-12-29 19:40:39 我的看法：1)。民主是个好东西，但好东西从来不便宜。 2)。民主一个相对合理的政治制度，决非人类追求的终极价值。人类是充满罪性的， 民主的多数决定并不能保证绝对合理的结果。奥巴玛按着圣经宣誓就职，很多中国 出生的支持者感到失望，但这恰恰表明民主政治需要更深厚的基石。 3)。刘晓波一类“民主教”殉道者把民主当作终极追求，到头来非失望不可。缺乏 共同价值观念，“只言利”的未来中国议会，非打得头破血流不可。 4)。奥总在谈到他为何要搞医疗改革的初衷时，强调是来自“圣经。马太福音”中 耶酥要求门徒关爱最小的兄弟(弱势阶层)的教导。不管他能够达到几分最初目标， 都包含了西方世界普遍公认的人间正义在内。

作者：慕容青草 留言时间：2009-12-29 20:03:53 zhaojun: I get your point....good issue and good discussion.....but not sure whether there is an easy answer.....in fact what Shange said is right: this world is a sinful world no matter what system....:)

作者：昭君 留言时间：2009-12-29 21:06:14 谢谢山哥的评论。 民主是个好东西，但好东西都不便宜。同意。正因此，才会有“民主不是谁都能玩 的”这一说法(见上面的旧文链接)。目前的西方民主制度不仅昂贵，而且低效(刚刚 增加的一个链接“民主是个老乌龟”很形象地阐述了这个观点)，因此如果没有一定 的经济，文化，和国民素质基础，硬要照搬这样的制度，只会造成混乱。如我上面 的文章提到的，美国在全世界许多地方推广的民主，符号意义大于实际意义，因为 这些地方根本不具备照搬它的民主制度的条件。伊朗，伊拉克这样的国家倒是公民 投票选举了，但那是真正的民主吗？ 对于刘小波这样的“民主族”，我的观点和你没有什么不同。我想我们的主要分歧...

Anonymous - Dec 30, 2009

文革,三翻,反右,大躍進,六四屠城,毒奶粉,豆腐渣工程,......件件都害死數以萬計人民!都是由邪惡的昏官做成,而昏官都是由一黨專政做成!而且由於一黨獨大,共產黨已變成邪惡政治機器!!
請問你全世界有那一個民主國家會有以上專發生! 有什麼貴得過人命代價!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

这里是给人签名用的，不是签名发点意见，我相信大家也接受，但太长篇大论就免了吧。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Elgs Chen - Dec 30, 2009

刘晓波

你不喜欢刘晓波是你们两个人的事，拿到这里说什么呢。搞什么文人相轻啊。我们又不是要捧刘晓波。我们是要共产党下课啊，这才是目的。自私可以大过这个么？让共产党下课不再独裁，你以为我们是在谋私利么？那是你的逻辑和性格，只能说服你，不要推而广之。
人与人是不一样的，领导。温家宝这些人哪能信啊，我的天咧。你在搞么子啊。

Anonymous - Dec 30, 2009

现在已经让人想移民了。

LXB是什么人。搞维权的人是什么素质不重要，重要的是1. 他们根本不打算领导中国，2. 他们说实话， 做好事。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

刘晓波是什么人，就代表了搞这群运动的人是什么样的素质，让他们领导中国？我想真到了那个时候，我想不移民都不成了

Anonymous - Dec 29, 2009

张晴子（上海，国际关系硕士生）

08宪章的出台，只有独裁专制统治集团看到了才会如此得慌张和痛恨，因为宪章反映的基本人类权益是违背人性的统治者一直要压制迫害的，身正不怕影子斜，你如果坐得正，为什么对08宪章的反应那么大呢？做贼心虚。

注：本人出生上海，现定居于欧洲。

Kyoko Jio - Dec 30, 2009

及早投案！

起草《零八宪章》的刘晓波博士已於2009年12月25日，被中共以「煽动颠覆国家政权」罪判刑11年。

既然按中共的逻辑，说明现实丶向政府建言等如“煽动颠覆国家政权”，那麽认同刘博士的言论，甚至签署《零八宪章》的人士也同罪。既然“犯了罪”就应该投案。现呼吁已签署《零八宪章》人士向北京市公安局投案。投案方法如下：

1. 邮寄或电邮至北京市公安局；
2. 陈述“罪状”，即在签署《零八宪章》时所写内容；
3. 表明对自己“所犯罪行”并无悔意，并欢迎跨省丶跨国追捕。

附加资料：
北京市公安局
地址：
北京市东城区前门东大街9号
邮政编码：100740

北京市公安局“局长信箱”
http://www.bjgaj.gov.cn/web/hdpdAction.do?method=jzxx

注：欢迎有心人将此群组内容翻译成多国语言。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

戈壁

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

草泥马

Anonymous - Dec 27, 2009

直选不等于民主

大家不要被迷惑了，不要以为直选=民主。
看看泰国，实行了选举，大家以为就有民主了嘛？
民主政治必须要保护少数群体的合法权益，民主体制的建设并不是一个一蹴而就的。
大家真的认为，菲律宾、泰国，南美非洲的一些国家因为实现了直选，社会的民主水平就比前苏联高。
人民生活就更幸福?
在现阶段，民运分子把民主概念简单化了，是别有用心的。
对于先阶段的中国来说，他们是祖国建设事业的破坏者，社会危害严重，因此我认为这些人该抓。

Anonymous - Dec 30, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

忘了“城市收容制度”是托维权律师许志永等人的福才废除。就是这个帮助国家进步的许志永坐共产党的黑牢。共产党进步个屁！

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

香港 97 前沒有人爭民主？

大概是選擇性失明。
香港早在四十年代、二戰前已經有所謂《楊慕崎方案》
市政局早在三十年代已經有民選議員，
並於戰後 (尢以六七暴動之後步伐加快) 一直加強民選讓員之功能角色

七十年代麥理浩執政時已有提出所謂「代議政策」的概念
到八十年代已有區議會及立法會的民選議席產生..

到了九十年代更有九五方案
結果，最反對的卻是中國..


最重要的，踏入了七十年代後，
即使發生了多次大型的社會運動，
香港也不曾以言入罪...

M23 香港

Mark Wong - Dec 28, 2009

每年中国不知多少新闻业员冒着被解僱、坐黑牢、身体受害、经济受損、失去生命的危险报真相？所以《南方週末》、《財经》等刊物几乎每年都換主编？媒体报真相，政府不得不做事，那是新闻业员的功劳，沒共产党的事！

苏联当然是超级大国，大到蹂沦东欧各国、残害百姓，能與德国纳粹齐名。她确是个好例子，看一個末流的封建帝国经过共产党蹂沦七十年后还得將共党唾弃。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

很多香港人就是奴才心理呀，97以前殖民统治，从来就不游行争取所谓的民主。
97过后呢，就闹，要求全面实现普选。

Anonymous - Dec 26, 2009

城市收容制度废除”、“村基层直选”、“城市拆迁条例的修改”，其中只有“村基层直选”与政治制度有关。其他兩个都是老百姓用輿论逼出來的。那是人民的功劳，共产党有诚意改良什么？至於“村基层直选”以及它逮带来的问题，归根究底就是由于它只不过是做做样子而已。
呵呵，你不是说报纸舆论都是给中共控制着的呢，照你们这么说，这些内容中共怎么会同意刊登。
并且这个过程是有序进行的，利用一些事件的报道，有序的改良社会。
举个例子，今年就两件事情进行了大规模报道，一个拆迁，还有一个是醉酒驾车问题。
去年是奥运，没有什么事件。
我是赞成现在这种社会改良机制，历史上从来没有一个靠革命就可以实现民主，都是需要漫长的社会改良过程。
美国如此，日本 英国都是如此。
共产党在苏联的执政，使得一个属于末流的资本主义国家变成一个超级大国。你们不要说社会主义没有一丁点可取之处。

Anonymous - Dec 26, 2009

97前香港市民没有选举权，但起码明码实价，沒有一個政府不要脸地说自己已经“人民的”什么什么。
而且不要忘了，本来英国在50年代就要像其他地方一样给予香港民主制度，是所谓“新中國”不要脸地阻止香港民主化，怕香港賞过民主、自由的滋味就铁了心不要那以谎言和暴力立国的独裁政权而已。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

“城市收容制度废除”、“村基层直选”、“城市拆迁条例的修改”，其中只有“村基层直选”与政治制度有关。其他兩个都是老百姓用輿论逼出來的。那是人民的功劳，共产党有诚意改良什么？至於“村基层直选”以及它逮带来的问题，归根究底就是由于它只不过是做做样子而已。只要一天不开放报禁、党禁，给予資讯、结社、集会自由，所谓“村基层直选”就一直是私相授受的黑金交易。

你说得不是沒道理，民主不一定等如直选，但沒有自由就一定不是民主！

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

中共现在进行渐进式的民主改良是可行的，针对中国现状。
你们说中共推进民主进程无诚意：
城市收容制度废除
村基层直选
城市拆迁条例的修改

对了，经济上的民主，私营经济大力发展
你们认为都不是民主范畴，
真的以为 民主=直选嘛

你们说我分不出民主和民粹？
可是你们就能很好的分别出来，民粹主义不就是民主制度不完善的产物嘛，
即使是美国你也能说没有民粹主义
中国的事情还是需要我们自己来解决，你们香港人是没有发言权的
因为你们在英国的殖民统治下，没有选举权，不还是活得很好，
也没见你们大力争取所谓的民主呀
你们认为，97前香港市民没有选举权，享受的民主权利真的比南亚国家少吗？

Anonymous - Dec 25, 2009

中共民主方面已经有进步了，比如村里面的直选，可是现实问题反映出，民主进程必须谨慎，
因为广大的老百姓还没有经受过良好的民主教育，在村子里，贿选民粹主义盛行。
我家就是农村的，我应该有发言权吧

Anonymous - Dec 25, 2009

呵呵，那你们说菲律宾，泰国，印尼等国家是民主国家还是民粹国家，
民运分子老是说西方制度好，可是为什么那些制度在非洲，拉美，还有南亚大部分国家都没有体现出制度优越性来？你们能回答好上述问题？

Anonymous - Dec 25, 2009

你所说的民主国家和中国有颇多的相似点，比如经济是官僚资本主义，但其法治是准极权化，也就是民主去解决的问题之一，司法独立性，这些国家都不及格，可人家的媒体填充了部分缺憾。拿来比较的同时，你怎么不把辛亥革命后的民国拿出来，即使在战乱、白色恐怖时期报纸电台也为私营，新闻言论自由恰巧也被共产党利用的事实。

Hypocn V - Dec 25, 2009

混淆視聽+胡說八道

「民主体制的建设并不是一个一蹴而就的」本身沒有錯，但現在問題是中共根本沒打就蹴一下，還謊話連篇。一個只靠謊言和暴力立國、維持的政權，還寄予甚麼希望。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

非洲有那些國家實行民主呢？

當然，大概閣下被共產黨搞糊塗了，早已分不清甚麼是民主、甚麼是民粹。

至於前蘇聯..
找也不要找個太爛的來比吧？

M23 香港

Mark Wong - Dec 25, 2009

我问你们一个问题：
二战前，日本也是在日本天皇的领导下一两百年吧？
为什么的他的民主制度就可以一下子转化非常好？
菲律宾，印尼，等其他前西方殖民地就却不行。
同样是前英国的殖民地，你们认为香港的人民享受的民主社会比巴基斯坦要差？
你们为什么不让中国大陆学习，日本，韩国，台湾等的成功经验呢，先发展教育，经济，社会法制。
到处闹，有什么意思呢。
希望你们到处羡慕所谓美国，日本都西方国家时，也要想想落后的第三世界国家，现在毕竟几乎都是资本主义国家，都是搞你们提倡的那一套。好好思考一下就明白了......

Anonymous - Dec 30, 2009

日本民主化的阵痛包括七十年代的共产党闹事。但理性、进步的日本百姓把日共趕出政治舞台。

Abdiel Adams - Dec 30, 2009

楼主有空去多读日本二战后的历史，日本的民主化也是经历了阵痛的。

Dennis Hu - Dec 28, 2009

为国家利益服务？共产党做做样子也得说是为人民报务。你倒比老共老实！

Abdiel Adams - Dec 27, 2009

媒体自由、结社自由---在哪个国家也不是绝对的，关键要和社会发展水平相一致。
没有超出社会发展时代的政治制度吧，你认为在5000年实行资本主义就一定比奴隶制度强。
在英国你也不能亵渎皇室吧，在泰国，你敢大骂国王吗？
那么你说他们有没有结社，媒体自由。
你在美国组个社团为基地分子喊冤试试。
所谓的结社自由，媒体自由都是为国家利益服务的，不可能为了个人利益而危及公众利益吧？

Anonymous - Dec 26, 2009

兩个字：自由，再兩个字：法治
媒体自由、结社自由，让老百姓能监督政府；政府受到监管不得不对人对己都恪守法治。

这兩个都是现在中国沒有的事。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

不要以民主和自由为借口

这个事件，是一个悲剧，但是用来作为攻击政府的手段，未免太单薄了一点。英国历史学家文学家大卫欧文，因为针对两个不同版本的德国大屠杀内容，提出公开质疑，而在奥地利的街头被持枪拘捕，并且没有通知其家属，最终，奥地利政府判了他20年。为什么在所谓的民主社会里，这样的事件被不会带来那么大的社会影响，尽管这件事情看起来比刘晓波先生的经历更让人不可理解？德国世界报网络版前几天刊登了一篇文章，叫西方必须表明对中国主导的反抗，是由刘晓波这个事件谈起的，内容我不说了，很长，但大致我想很多人都猜得到，就是极尽可能的说中国的不是。而下面网友的评论，90%以上不同意文章的说法。给出网页，不懂德语的可以找个翻译软件翻译下http://www.welt.de/politik/ausland/article5638278/Der-Westen-muss-gegen-China-Rueckgrat-zeigen.html。类似的政治讨论，在伴随着中国经济实力的提高，观点也在逐渐倾向中国，当中国贫穷时，西方人可以理直气壮的站在道义的制高点上阐述中国的种种不是，而伴随着实力的变化，这种制高点也越来越低，这个世界是现实的，不是什么制度或者什么理论主导的。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

先把GFW撤了再说吧。

Elgs Chen - Dec 29, 2009

这是进步么？这是和谐么？不! 这是倒退，历史的大倒退!

历史的倒退: 1989年因公开支持6.4而被抓进监狱或软禁的有XXXXX人，所占比率约5
~ 50%，包括被软禁的赵紫阳。

20年过去，因签署08宪章而被抓进监狱并判刑的竟然有302人，占签署总人数303人的99.67%, 仅一人未抓。

Anonymous - Dec 29, 2009

维基百科上都有一个请求来源的功能，我想问你的数据是哪里来的？给出链接。

Anonymous - Dec 29, 2009

junggle PGstudent UK

多米诺骨牌的最后一颗，共产党，你倒下吧。

Anonymous - Dec 29, 2009

不支持

＞＞執政黨壟斷了所有政治、經濟和社會資源，
＞＞制造了反右、大躍進、文革、六四、打壓民間宗教活動
＞＞與維權運動等一系列人權災難，緻使數千萬人失去生命，
＞＞國民和國家都付出了極爲慘重的代價。

六四：錯在所謂的民運份子，請查看近日流出的六四片段，可見軍隊已相當容忍

打壓民間宗教活動：是指法輪功嗎？很難不認為法輪功是邪教吧。。。即使是天主教，也不見得好得去那裡。。。

B Tam - Dec 29, 2009

To Anonymous,

自己不明白，就說對方是奴才？
你不是奴才就自己去爭取
否則你希望死多少人去為你爭取民主？

三翻？ 五翻？ 打麻雀嗎？
有時間讀讀中文讀讀歷史少點上網吧。。。
否則連做奴才也沒資格

B Tam - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!你真是可悲的奴才!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

你自說自話我的言論若在大陸早被封殺
這就可說明我在這裡是被包容的言論環境？
請你想想當中問題吧...

看所謂零八憲章頭的一大段，不見得是什麼 "憲章" 吧...
不斷列舉事件去否定政權，只見得是為了取悅某些人，煽動... 我感覺上，有
拿著 "普世價值" 四字假設自己代表大多數人去否定對方的一切，這合理嗎？
請看看英美歷史這些政權殺了多少人？你去推翻他吧...
很多歷史事件，如六四及蘇聯解體的時間，有這麼巧合嗎？
支持的人，請想清楚這所謂憲章的表達手法與問題
支持與提出的動機為可，問心吧...

致於他所說改為聯邦共和，在這時提出，與鼓吹公投鼓吹分裂無異，還可以 "共和"？
或許你覺得分裂沒所謂，只要是真實的公投結果，只要 "和平分裂" 就好
但我認為和平統一機會很大，和平分裂接近沒可能
只要分裂，一定流血，這是你所希望嗎？

B Tam - Dec 26, 2009

B呀！你的言论若在大陆早被封杀，这就说明你能在这里畅所欲言体现的是被包容的言论环境，再深层就是法律赋予的公民权力你可以享受到，这就是零八宪章的主旨，自由宪政民主。喜欢天主教与否，法轮功组织与否，看，你都可以自由发表主观言论。如其宗教组织不法，自然会被取证法律制裁、舆论谴责、媒体追访，受到刑罚（比如日本奧姆真理教制造了94年松本沙林毒气案、95年东京地铁沙林毒气案，死亡人数和之前个案略过，被多数视为邪教而非法律裁定，取证多年而此教主麻原彰晃95年被捕后06年才被判定死刑，现实此教已在00年1月18日因破产改名阿雷夫教依然存在，但有法定范围圈定，不过自始至终国民、媒体等皆可公开报道讨论，这是法治国家的法律过程，你会觉得不可思议，但是法律是维护社会的公约数，可以修改但不能摧毁其本质），而不是党和其政府权利人为打压定罪包括中国的媒体都可以随便冠以罪名，枉顾宪法法律还不能评论，这就是区别。人这么多，不是谁不喜欢什么就要被打压或消灭，所以宪法和法律的出现，就是为了在社会普遍施行，规范政府和公民等的行为，所以这种制度称作宪政，这也是零八宪章的追求。别来完美论，这样辩起来就没意义了。你学法就会知道，法律体现的是统治阶级的意志，所以言论不可避免涉及共产党，况且中国现实。你消气！

Hypocn V - Dec 25, 2009

明明在說 A，胡扯到 B 的頭上，
就說 "兩者本質沒有區別"
但當人們拿其他所謂民主國家的行為去比較去說明他們也不見得怎麼民主
這些人又會說其他國家的行為與我國何干？

你令我想起女鬼與狐狸精的故事：
"你說我不是人，那麼你就是人嗎？"

B Tam - Dec 25, 2009

宗教、科學、政治理念其實只是畫個圈圈解釋世界或其中一部份，本質沒有區別。一個說世界是圓的一個說世界是方的，世界自己又不會說自己到底是圓的還是方的，只能由人去覺的說方比較對還是說圓的比較對。
個人覺得，GCD比法輪功邪!他所宣傳的理念觀點及産生的實際危害比法輪功大。

蔡士雷 - Dec 24, 2009

To 虤

我在說法輪功你跟我說 GCD 何干？
是不是邪教是以自殺人數來定嗎？
你有看過轉法輪嗎？
有看過大紀元嗎？
知道什麼是法輪功再說吧...

B

B Tam - Dec 23, 2009

To Anonymous

六四時我是高中學生
我也有上街戴黑紗
當時我也有追看片段
但是一些片段的頭頭尾尾到近年才流出
那麼你又貴庚呢？
若果你像我這個年紀當年有看過片段
會懷疑為什麼這些片段當年被剪輯嗎？
會有被騙的感覺嗎？

B

B Tam - Dec 23, 2009

法輪功學員在外被法輸功毒害時自殺僅數十人，被GCD抓進去教育了後自殺者成百上千人。如果法輸功是邪教，那GCD要算什麼？

蔡士雷 - Dec 23, 2009

这位B 同学，今年贵庚啊，64的事实恐怕只能看看有剪辑的录像。无法知道当年究竟发生了什么，但是流血死人不是美好的回忆吧。
在一个只相信物欲的国家，政府肯定会打压其他宗教信仰。天主教也好，佛教也罢，人民难道不可以自已选择的自由。B同学可以认为天主教不好，法轮功是邪教，但至少有一点宽容心，让他人自己去感受评断。

Aaron Agassi - Dec 23, 2009

邹 江苏 公民

强烈支持这样一个将中国带入繁荣富强的所谓宪章
这些宪章的炮制人是如此的高尚，经过89年到现在他们一直在长进，有见识的人们早就看穿了共产党的嘴脸，他们制定宪章鼓舞一些尚存热血的人去对抗专制当局，率先流血牺牲，为人民的胜利果实而奋斗，暴露伪无产阶级的禽兽性，只要人们有中共当年反抗国民党专制的一半精神，中国早晚不会是现在这个样子，鼓动他们的笔舌，从能做的事做起，挺身而出是这些人的主要特点。说实在的我不反对民主改革，看看反对宪章的都是一些什么人我就开始支持这个宪章的目标了，你就明白作为一个真正希望中国富强民主的人是否应该签名支持了。支持签名的都是一些反“伪无产阶级”的代表，或者充满理想的学生，还有一些不断抗争的报人和海外爱国学者，还有很多没条件去国外的人。既有贫困工人，也有下层农民，所以我们要对这个反“伪无产阶级”宪章保持高度赞同！共产党是有很多禽兽不如的地方，是共产党自我宣传以“让中国从百年的颓势力走出，是共产党首次解决了困扰中国几千年的吃饭问题”的名义压榨人民。即使以我国幅员之辽阔，人口之众多，且人们心态和发展水平差距如此之大，文化传统惯性之强烈，变革依然可以一朝一夕。宪章根本的从制度方面寻找中国当前问题的药方，戳破共产党以所谓“中国几千年的专制传统和地区差异”的论调从而继续专制压迫人民的的谎言。实质上民主能够解决中国很多问题。其实制度与任何国家的文化都可以相适应，一些施行专制的国家永远都不可能解决腐败。该宪章的奠基人憧憬着一旦中国施行民主制度，他们心中中国就能够出现，亦可知，西方人的祖先用生命为代价换来的现在适合他们的民主，中国只要付出一些代价就可以成功移植。中国一定要走向民主自由的道路，且可以是一蹴而就的，国际国内环境亦不需要中国人民付出巨大的流血为代价，因为中国人民已经受够了共产党，被榨取的血流的太多了。好的制度不一定是多元的，目前只有西式民主这样一条道路，所谓“一定可以找到中国符合自己文化传统的道路”根本是画饼充饥，我强烈支持这样一个将中国带入繁荣富强的所谓宪章。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

“打着红旗反红旗”的论调再现了！我发现您最高尚，本来这个宪章就会有万种理解，是您说可以一蹴而就的，怕是连那些起草撰写和支持的人都为之一震。领袖样的人物就是这样洒脱。共产党解决了吃饭问题解决了分裂问题解决了生存问题共产党解决了颓废的问题，使一个积贫积弱的国家可以跟强权叫嚣，在哥本哈根呐喊我就不减碳，气候援金先给更贫穷的国家，达尔富尔是我们的惠及国只有强权才在污蔑事实，昂山素季被关押的缅甸举起机枪的时刻共产党在与其洽谈贸易，人权最糟糕的国家都持有中国在联合国的反对票等等。是啊，陈丹红也说过嘛，共产党解决了四分之一人口温饱问题，对啊，同时你们都忘记了吧，这是他的责任和义务啊，人口这么多是毛的政策，计划生育的不人道也是反其道，他是执政党吗，穿衣吃饭又不是我们躺着给的，49年后的30多年，中国人做了多少愚蠢的事情为主子卖了多少条命，共产党有什么资格叫嚣。不要西式也可以呀，台湾奉行三民主义，不就是共产党引进西方的马列主义赶出去的吗，共产党的社会主义也不是中国的呀。这个世界在改变，人类从不穿衣服到有羞耻感再到有社会秩序再到有政治和法律，人们要求未来的变革，忆苦思甜是共产党的愚民手段，感恩是一种感激不是忆苦思甜，况且共产党应该感恩中国人。一个推翻了自己说的一切，反而行之，连历史都不敢承认的谎言者，还在那里要让人感恩那些本是自己义务的政党，令人唾弃。共产党的狂妄资格来自于资本市场虚伪交易下囤积的财富、枪杆子、笔杆子，其实它特丑恶，它自己都这么说：世界的强权都一样，没有强权就没有我们的未来。

Hypocn V - Dec 26, 2009

89年6.4事件中下令开枪的人

89年6.4事件中下令开枪的人都还活着，根据他们人不为己天诛地灭的原则，你永远不要指望真相平反。只有当我们这一代人都死绝了之后，或许才有可能。。也有可能后人都不在乎这些事了。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

支持

基本支持。
这个宪章，缺少对现行政权主体的共产党的客观评价和历史定位，没有行动纲领和操作步骤, 成了废纸。建议实施非暴力和平改良运动

Carlson guo - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

零八宪章是唤醒民众宪政意识，又不是某些民运分子认为的行动指南，你混淆了，建议无效，革命或运动岂是你能决定。成了废纸，是因为中国和海外那些自大清高以为是的“有识之士、知识分子”的臆想，其实在那纸上谈兵不及一牛耳，就是脸大。

Hypocn V - Dec 26, 2009

支持

中国这些年的发展确实很不错，但存在的问题政府一直不敢面对，应该承认一党执政在根本上所具有的弊端会阻碍中国的发展

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

不承认共产党特殊地位的改革言论都是不好的！

这个宪章中的主张如果去除第一，第二和第五款，则可徐图渐进； 有了这三条，就难免不合时宜，结果当然只有进建光寺一途了。众家以为如何？政治局总要以安定为大局，你们说是不是呀？

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

要想实现零八宪章的追成就只能使用暴力方式。零八宪章要么不公布出来，要公布出来就一定要有建立一个暴力夺取政权的组织和方略。
个人意见，将零八宪章分三阶段实施，第一阶段为非暴力运动阶段，实施基本主张中的6.人权保障、8.城乡平等、11.言论自由、14.财产保护、15.财税改革、16.社会保障、17.环境保护；第二阶段为街头运动阶段，实施基本主张中的7.公职选举、9.结社自由、10.集会自由、12.宗教自由、19.转型正义；第三阶段为武力夺取政权阶段，实施基本主张中的1.修改宪法、2.分权制衡、3.立法民主、4.司法独立、5.公器公用、13.公民教育、18.联邦共和。
共产党对民主制度是很有研究的，因此它设置了很多有效的扼制民主运动的制度和机构。
对共产党的策略就是将暴力运动和非暴力运动分离开来，直接面对共产党的主张如政治制度军权等划到暴力运动中，非直接面对共产党的主张如民生问题划到非暴力运动中去。这样做的好处就是非暴力运动可以公开执行，提高效率跟影响面。到了该用暴力的时候就要坚决使用暴力，不能犹豫。

蔡士雷 - Dec 26, 2009

文斗武斗，这些文革用语，是要说明什么？革命是你我能决定的？肤浅、混淆视听

Hypocn V - Dec 25, 2009

同意樓上，如按該憲章則只能用武鬥的方式了。若想用文鬥改革則萬不能直接捅GCD的要害。GCD最要害之處即軍權槍杆子。

蔡士雷 - Dec 23, 2009

不一定认同你的话，但捍卫说话的权利。

姚跃（湖州，学生）

姚光迪 - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

单联柱 （四川，学生）

2000多年以前的先秦时代，诸子百家，百花齐放，人人可以自由畅谈。所以说我只是在怀念一下我们的文化精华。请不要把我和美特混为一谈。

单联柱 - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

前提是为什么开打？中共一解压就打的话，只表明中共为“和谐”已坏事做尽，让百姓得不到公理，只好靠“自义”“私了”。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

不过战国就是一共有四百多场战争而已。
以地缘来说，中国是最可怕的大陆，即使现在，我们的周围也有十多个国家。而即使同属儒家文化圈的日本和越南也跟你打过，更不要说你的周围有各种不同人种宗教的国家。
如果你要说你懂历史，你最好知道每次中国一旦动乱人口损失都是千万为单位。当然，如果你在国外不怕死，你当然可以鼓吹革命。不过如果中国陷入中东的局面，又或是九十年代拉美的境地。千夫可指。
同时，如果你知道历史，你就知道，这不是不可能的。那些靠工业革命发达起来的所谓的文明人又何曾不是在中国没落的时候踏上一脚当强盗或者屠夫的呢。

Anonymous - Dec 26, 2009

中国人不差文化素养，网络的封禁照样有人将信息带入可见大众的求知欲。大众需求改变追寻历史，你在那里菲律宾之类的没文化的国家相对比，实在可笑！

Hypocn V - Dec 25, 2009

呵呵，所以战国期间战争不短。以为社会没有发展到一定阶段，诸子百家，百花齐放，人人可以自由畅谈。万一谈不拢，社会就动荡了，泰国菲律宾都是我们榜样。
民主并不是来个直选就可以实现的，需要法治，需要教育，需要文化熏陶。

Anonymous - Dec 25, 2009

回楼下某朋友

文革时期如果有互联网，毛泽东就没本事发动。
你人在香港就没为共产党做事？
“那個所謂民主國家沒有這種 "惡夢"？”
这是唯一有价值的话，您举个民主国家类似于“文革”这样的例子？民主国家哦。

剩下就全是人身攻击了，看了我反而更加有自信了。
你说你根本不认识了解我，骂又骂不准，如果能让您开心点呢，我甚至不介意你把我家祖坟挖出来骂，但求你开心。我想来想去还是想回你这个，我丢你老母哦，你在说些什么乱七八糟玩意儿你在？我不知道你是天性如此呢还是后天物质迷住眼睛，像你这样的人怎么那么多。我骂你不是你个人，是骂你为共产党说话，我是反对共产党反对马列社会主义反对儒家礼教，我从来不掩饰不否认，何来美化隐藏？你顶天了就是特权人士，除了吃饭日屄，我建议你还是有点其他的。别人一说共产党不好，看把你急得，想当然的把自己当什么了，自私无知，共产党恐怕也只有你这样的人。与其阳奉阴违不如人道毁灭。
我跟你不是一类人。从里到外都是错的，怎么讨论得出共同点，跟你说个屁。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

你背后有共产党的枪杆子和笔杆子支持，你能不自信

Hypocn V - Dec 25, 2009

刘晓波 = 冯云山? 實為现今新太平天國运动第一人, 新的太平天國运动就要开始了!

冯云山（1815年—1852年6月10日），广东花县禾落地村（现广州市花都区）人，是太平天国天王洪秀全所封五王之一的南王，稱七千岁。冯云山是洪秀全最早的支持者，是拜上帝会的始创人之一，有記載稱馮雲山曾加入西方传教士郭士立（郭实腊）在香港創立的基督教会组织福汉会。[1]1844年，馮雲山和洪秀全一起到廣西傳教。洪秀全不久便返回廣東，馮雲山堅持留下，靠著放牛、拾糞挑大糞度日，與當地農民打成一片，結識了當地大沖村曾玉珩、曾玉鎔兄弟，當了墊師，開始秘密傳教，发展烧炭工杨秀清、萧朝贵、矿工秦日纲等人入教。1847年，洪秀全再到廣西，當地的拜上帝會已略有規模。

1848年初當地的地主團練捉了馮雲山送到官府治罪，罪名是結盟聚眾。拜上帝會信眾籌錢賄賂地方官員，救出馮雲山。此後拜上帝會繼續發展。1851年金田起義後，洪秀全封馮雲山為前導副軍師、後軍主將，後加封南王。馮雲山制訂了太平天國初期的官制、禮制和軍制，又創造了一套獨特曆法，在太平天國內使用。
谢介鹤在《金陵甲癸纪事略》中曾称冯云山为“奇才”。馮雲山有毅力、有能耐，極受信徒尊重，最艱苦、最基礎七年的紫荊山傳教，均為馮雲山奔走。楊秀清、蕭朝貴、韋昌輝、石達開等人的加入，也是馮的功勞。《李秀成自述》曾提到：“謀立創國者出南王之謀，前做事者皆南王也。”論其智謀器度，實為太平天國第一人。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

民主=直选吗？

大家不要被迷惑了，不要以为直选=民主。
看看泰国，实行了选举，大家以为就有民主了嘛？
民主政治必须要保护少数群体的合法权益，民主体制的建设并不是一个一蹴而就的。
大家真的认为，菲律宾、泰国，南美非洲的一些国家因为实现了直选，社会的民主水平就比前苏联高。
人民生活就更幸福?
民运分子把民主概念简单化了，对于先阶段的中国来说，他们是祖国建设事业的破坏者，社会危害严重。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城,豆腐渣工程......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

谁说直选就是民主了？民主是理念，要设计出一个适合中国的架构和制度来保障绝大多数人的利益，使得大家能分享。而不是现在这样，改革的成果被小部分利益群体全部获得。大多数人生活在压力之下。

Dennis Hu - Dec 28, 2009

直选是民主体现，目的是为了：为人民服务

Hypocn V - Dec 25, 2009

胡说八道

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

我也痛恨房价高涨

我知道很多人反对我们党的领导，是因为房价太高，医疗没保障，贪污腐败
可是对于房价：
民运分子就有方法调整么？
民运分子上台就有医疗保障了，没有贪污腐败了？
大家要理性，上述问题，无论对于哪个政党都不是免疫的，需要大家长期不懈的努力。
大家不要误会，我不是政府工作人员，也就是一个社会待业青年，今年刚硕士毕业，民运分子太狡猾了哦，所以我要更他们抗争

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城,豆腐渣工程......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

"舆论诱导，他们总霸占着道德制高点"

耶 9:3 他 们 弯 起 舌 头 像 弓 一 样 ， 为 要 说 谎 话 。 他 们 在 国 中 增 长 势 力 ， 不 是 为 行 诚 实 ， 乃 是 恶 上 加 恶 ， 并 不 认 识 我 。 这 是 耶 和 华 说 的 。

Freeman Tang - Dec 28, 2009

舆论诱导，他们总霸占着道德制高点

Hypocn V - Dec 25, 2009

不理性的是你，將負任推到假想的“民运分子”就了事。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

与现存政策完全不接轨，夺权派的一堆垃圾

Jason Young - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

最可笑的是，所谓的夺权派一词反而印证一党独裁的事实。共产党都说多党合作，还竞选呢，哪来的夺权派，这是轮流坐庄。

Hypocn V - Dec 25, 2009

現存政策滿口谎言滿手鲜血，与人类的尊严、权利，与中国在国外签署的各种人权公约不接轨，你的思想跟他们一样都是一堆垃圾。

把負任推到一个伪造的“夺权派”身上，是无耻、懦夫所为。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

。

“文人，学者+要看给谁服务的，有罪无罪也不是你说了算的。” 有人给我发了这么个邮件，我在这里回答您。

我说刘晓波是文人学者，是因为他写过一些小说 评论，其中有些涉及了政治，另一些都没有，个人以为他的哲学造诣颇深，当然，您可以认为他是故弄玄虚，鬼扯淡。至于他给谁服务的 ，我不清楚 。不太明白您是什么意思，给某些特定的个人或集团服务的才算是文人学者，否则都不算？那您可以告诉我这些个人和集团的名字吗？按您的说法，鲁迅算不算文人，海明威呢？还有
我们伟大的无产阶级文学家毛泽东，他老人家是给谁服务的？

”有没有罪不是我说的算的“。当然当然，我一介草民，何德何能，怎敢过问国家执法机关。法院说他有罪，那就是有罪，别人休要放屁。胆敢乱放屁的人，如小民我，天朝政府宽宏大量不与尔等计较 ，言者无罪广开言路，这就是我们社会主义的优越性，万岁。可鄙人一想，不对呀，刘犯为什么进去的？”煽动颠覆国家政权“，那他干了什么呢？签名，不光自己签，还拉上了一批臭气相投的”朋友“一块签，还有呢？呃。。。似乎没了。 怪哉，小民我不记得找人签名也犯法呀，那追着大明星们签名的粉丝们，岂不都是”"煽动颠覆国家政权“了，这说不通 呀。。。。。。不过再一想，咱国家的法律博大精深，又岂是吾等小儿能了解的，也罢也罢，敢明找个法学家问问。


不过鄙人不才，记得《中国人民共和国宪法》第二章之“ 第三十五条中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由”这好像说的明明白白的，咱能说话，出版，游行 ，结社。。。。。您说这多好，万恶的资本主义国家老百姓谁有这权利，他们最多超布什扔双鞋，丫的还没打中，哦，不对，那丫的记者是伊拉客人。。。。。呃，反正吧，咱社会主义就是好，就是他妈的好，你不服也没用。


对不起扯远了，总之吧，俺不才，既然咱有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由，那刘犯是不是也有呀，尽管他居心不良 罪大恶极 但是不是也能说个话，游个行，示个威，顺便再出本书，就叫《月子3》，那可保证火。刘犯靠着稿费就能安度晚年，也用不着美帝国主义，苏联修正主义，法国自由主义，英国人权主义，等等，主义们，捐钱收买了。刘犯腰杆终于也直一回了，万岁，社会主义好

最后再说一句，64事件没死人，什么机枪刺刀坦克，全他妈放屁，多亏了我们党的英明领导，内部矛盾内部解决。就有那么几个洋奴不识时务，挑动群众斗群众，你说你丫是不是吃饱了撑的？算了，骂你你也听不出来，你就这智商了。
















Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!
你真是可悲的奴才!!!!
你知否共產黨在中國實施新聞封殺,網絡封鎖,........令人民活在井下!!!!!!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 30, 2009

“为国家利益服务”啊，呵呵，中共做做样子也得说“为人民利益服务”，你倒比当官的老实。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

媒体自由、结社自由---在哪个国家也不是绝对的，关键要和社会发展水平相一致。
没有超出社会发展时代的政治制度吧，你认为在5000年实行资本主义就一定比奴隶制度强。
在英国你也不能亵渎皇室吧，在泰国，你敢大骂国王吗？
那么你说他们有没有结社，媒体自由。
你在美国组个社团为基地分子喊冤试试。
所谓的结社自由，媒体自由都是为国家利益服务的，不可能为了个人利益而危及公众利益吧？

Anonymous - Dec 27, 2009

大家不要忘记风险搞西方那一套的风险。
前南斯拉夫就是我们的榜样，颜色革命之后，社会动荡，战争。
社会风险这么大，我们还是学习日本吧，先和平发展100多年。
中国社会进步还是非常大的，我是浙江人。跟十年前，相比变化非常大，虽然生活有很多不如意，
不过我绝不会同意你们所谓的西方那一套。
还是老老实实跟着共产党走，我还是相信他的。
不同意我的想法的，扪心自问一下，中国发生了多大的变化！
很多人不同意中共，是因为受共产主义教育很多年，一下子接受不了，社会贫富差距等一些改革开放的问题，可是就像邓小平所说的，打开窗户，肯定会有苍蝇飞进来的。
大家放松心情，认真工作，认真生活，不要跟着这些无聊的民运分子做无聊的事情。
他们这些人以美国为干爹，总归是有汉奸的嫌疑。
中国历史告诉我们，其实什么制度不重要，重要的是社会稳定，有了一个稳定的社会政治环境，政府终归可以推进其政策，社会总归可以进行改良进步。
中国最黑暗的时代莫过于，清政府推翻后的军阀割据时代。
即使是晚清政府建设中国也是不遗余力的，比如江南造船厂，武汉的军工厂，湖南的一些工业企业，邮政系统的建立……
文革前的中国也是不错的，至少社会各方面都是大踏步的进步。
即使是在日本的殖民统治之下，东北也发展的非常好。
邓小平：所说的稳定大于一切，不是没有道理。
为了稳定，中共抓一个民运，我是支持的。即使枪毙，我也不会多说什么。
毕竟，只抓了一个，你其他人也只是警告一下，也没什么大不了的

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

用南斯拉夫、泰國、菲律賓甚麼國來做例子，證明民主化後中國一定亂。但這些例子的前提都是民主化以前，獨裁政府為了表面的「和諧」壞事做盡，反而增加社會各方面的怨恨。如果中共倒了也這樣亂的話，也不過說明中共幾十年來所種的禍根，由我們後人承擔而已。這不證明民主化有害。

所以我不會說這些共産黨員說瞎話，而是說他們太老實。老老實實就承認中共幾十年來壞事做盡。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

關於南斯拉夫的壓史，拜托先看看別家的教科書吧。

觸發南斯拉夫變天的，是血流成河的種族清洗。

原來為了表面上的「穩定」，血流成河也不是問題，
怪不得有人說，「中國死幾億人也不是太多吧」。

Mark Wong - Dec 27, 2009

对啊。所以就任由老共法西斯化，才让中国“被民主”吧！

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

至少日本的这个100多年了，提高了国民素质，你也知道，他们侵略中国的士兵有很多是大学生，工程师……，你无可否认，他们100多年发展对战后日本的社会经济重建建立了良好的基础。

Anonymous - Dec 26, 2009

杀人就是罪，沒什么好辩的。

日本不是一直和平犮展，她是先犮展出法西斯主义的朋友军国主义再“被民主”了的。你们就是太老实，老告诉我們共产党准备法西斯化自我毁灭，中国才能“被民主”。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

民主不是玩具

中國人很多，並不適宜使用完全的民主，也不需要不知所謂的雜七雜八的不懂亂吠的呼聲。
一個龐大的國家機器並不需要太多的選擇，只需要高效地運轉即可。
改革是可以的，我們國家已經在做了，但變革總是不討喜的，
在完全民主的環境下很難迎合所有人的口味，總會有人出來聲討，也總不乏渾水摸魚之輩。
是繼續改革還是為了所謂的民主而停下改革的步伐？
民主只適用於小範圍團體，請不要總為了一己私慾而把民主當成擋箭牌，
謝謝。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

也许现今不够民主，但1984绝不会到来的。

Anonymous - Dec 29, 2009

是，中國太大太難管。但N年前梁啟超他們已才推行「聯省自治」。而「聯省自治」的前提是民主政制。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

"中国人美国人欧洲人，本性都是一样邪恶的，但关键是人家比我们有一个好的制度。"

How a better regime comes out? As we know we live in system based on cultural concepts. Is a set of better culture concepts enough for building a better political regime/economy system/ethic system? No. We human beings are with hearts. What kind of heart we have is the real key to true civilization.

箴 4:23 你 要 保 守 你 心 ， 胜 过 保 守 一 切 。 （ 或 作 你 要 切 切 保 守 你 心 ） 因 为 一 生 的 果 效 ， 是 由 心 发 出 .

林后 5:17 若 有 人 在 基 督 里 ， 他 就 是 新 造 的 人 。 旧 事 已 过 ， 都 变 成 新 的 了 。

太 5:48 你 们 要 完 全 ， 象 你 们 的 天 父 完 全 一 样 。

太 6:9 所 以 你 们 祷 告 ， 要 这 样 说 ， 我 们 在 天 上 的 父 ， 愿 人 都 尊 你 的 名 为 圣 。

6:10 愿 你 的 国 降 临 ， 愿 你 的 旨 意 行 在 地 上 ， 如 同 行 在 天 上 。

6:11 我 们 日 用 的 饮 食 ， 今 日 赐 给 我 们 。

6:12 免 我 们 的 债 ， 如 同 我 们 免 了 人 的 债 。

6:13 不 叫 我 们 遇 见 试 探 ， 救 我 们 脱 离 凶 恶 ， （ 或 作 脱 离 恶 者 ） 因 为 国 度 ， 权 柄 ， 荣 耀 ， 全 是 你 的 ， 直 到 永 远 ， 阿 们 。

God Bless You.
附：
如果没有耶稣
http://www.cclw.net/gospel/explore/rgmyys/main.htm

第五章 摘录

所有国家都建立在有神论或反有神论的基础上

　　今天，许多人提到美国是被建立成为一个基督教国家的事实就咬牙切齿。但是历史的着墨不是一笔就能勾消的，虽然当今美国许多历史课本中都明显地忽略掉这点，但若是从全世界所有国家都拥有一个有神或无神论的根基来看，我们很容易理出一个结论。所有曾存在的国家都是建立在一个有神或反有神论的原则上，这里我们可以想到印度的印度教、中国的孔儒思想、以色列的犹太教、沙特阿拉伯的回教，或是前苏联的无神论。如果我们读过历史，我们就知道美国乃是建基在基督和祂的话语上。

　　但是美国的真正伟大来源，近来大抵都被世俗主义的烟雾给涂抹掉了。功劳给了那些不该居功的人。其实是大多数的思想潮流使得这个国家伟大，而其基本生命的原则来自何处呢？依你的看法，历史上是谁对美国的自由、政府、经济、教育和她的一般思想的来源最有贡献的呢？当然我指的并不是唯一的。

　　容我向你推介这个答案，我认为历史记载得非常清楚。他是来自瑞士的一位谦卑改革家，他的名字就是加尔文。如果我们要回溯到致使美国伟大的缘由，那么我们要回溯到加尔文的原理，因为正是他的原理使得这个国家伟大。加尔文被认为是最伟大的独创思想家之一，但这不算完全正确，与其说加尔文是一个具启发性的人，还不如说他是圣经的解说家，正确地解说耶稣基督的教训。所以间接地说，这个国家真正的立基者是耶稣基督和祂的教训。现在当然还牵涉到许多其它的要素，但因为所有人的行为都是经由有罪的人手所作的，因此在过程当中这些行为就渐渐污损了其中的品质。

　　许多历史学家都宣称加尔文主义在建立美国和美国共和政府的诞生上扮演了一个枢纽的角色：

　　德国历史学家兰克(Leopold von Ranke)说：「加尔文是美国真正的立基者。」法国历史学家论到加尔文派的教徒时说道：「这些人是英国真正的英雄。......他们建立了苏格兰；他们建立了美国。」另一位法国学者和历史学家杜奇尼(D'Augibne)说：「加尔文是最伟大的共和国家的立基者。」他把美国列为是共和国家之一。

　　十九世纪美国最伟大的历史学家之一班克罗夫特(George Bancroft)称加尔文就是「美国之父」，并补述道：「不尊敬这份回忆和尊重加尔文之影响的人，就是不知道美国自由之来源的人。」悲哀的是，过去半个世纪的教育，使得一般的美国人已鲜少知道什么是美国人自由的来源！

　　应该要注意的是，加尔文的影响比长老教会还更远大。二、三个世纪以前，这不仅影响了长老会的信徒，还有所有的天路客，如英国国教或圣公会、公理教会、浸信会、清教徒、改革的荷兰、德国、瑞士和法国的胡格诺派(Huguenot)教徒。

　　有人以为在美国独立战争时，所有加尔文主义的影响就跟着消失了，但这种说法一点根据也没有。班克罗夫特说：「有人认为1776年的革命是受到了宗教的影响，然而这只是长老会教派的看法。」它不被认为是在英格兰发生的美国革命，而是被称作为「长老教会的反叛」。有一位热心的拥护殖民地者写信给乔治二世说道：「我个人以为所有这些不寻常的行动都要怪长老教会。他们是煽动所有这些夸张手段的主要管道。」而当这些「不寻常的行动」传到英国时，首相沃波尔(Horace Walpole)在议会上说：「我们的表亲美国和一位长老会的牧师跑了。」你知道这位牧师指的是谁吗？他就是威瑟斯庞——普林斯顿的校长，是唯一签署独立宣言的牧师。

　　在独立战争时，革命军里超过半数以上的士兵和军官都是长老教会的。虽然在革命军里的军官阶级不多，其中之一称之为「上校」，而所有参加美国革命的上校，除了一位之外，竟全都是长老教会的长老。说它是一场长老教会的叛变也不为过！

　　是的，他们真的参加了革命！为什么呢？这是由于长老教会助成了政府形式的产生。当教会独裁瓦解时，不可避免地便导致政府的自由。众所皆知，长老教会反对独裁与所有形式的君主制度。就如詹姆斯一世说过：「长老会反对君主制度，就如神对魔鬼的态度一样。」

　　班克罗夫特再次说到加尔文主义的政治制度，本能地被判定是属于共和政府模式。存在于长老教会的政府形式，是唯一于1776年之前，在这块大陆上存在了七十五年的共和政体，而美国政府大体上只是它的一个复本。

　　不错，美国政府是共和体制。长老教会扩展到的每一个角落，便随即产生一个共和国。世上存在的每一个共和政府，是受到长老教会和加尔文主义影响所产生的。这是一项被无以计数的历史学家所做过的声明。在教会里，平信徒被授权予以管理教会，打掉了非阶级以上的人才可以管理的论调。教会回归到自由的领域之中。在政治上，波特那博士说：「加尔文主义一直是共和政府主要的源头。」

　　加尔文主义和共和体制之间的关系是互为因果的。这个国家(虽然有些人不知道)拥有一个和共和党完全无关的共和体制，但是却和一依法建立的政府有关，是由选举出来的代表所组成的。这正是今天美国这个国家所拥有的政府体制。


五月花号公约

　　无论现世主义者如何否认，都否定不了美国这个国家是始于基督教的事实。记得当第一批人在登陆普利茅斯之前，曾一同坐在舰长室所写下的五月花号公约(Mayflower Compact)，这份著名的文件同时被称为是「美国的出生证明」。他们断言是为了「荣耀神和拓展基督教的信仰」而前来的，是出于对这份信念的了解才出发的。这就是「开国祖宗」(Pilgrims，又译「天路客」)远走他乡的原因。他们在1620年所写的是一份政治性合约，直接反映他们在 1606年所立的属灵之约。这里若花一些时间回溯并提供天路客的历史背景，对我们是很有帮助的。他们的故事均完整地记载在最早期著作《新世界》中，布雷德福(William Bradford)州长所写的一篇《论普利茅斯殖民》(Of Plymouth Plantation)里。他借着引用圣经，称他们为「天路客」。他引用彼得前书二章11节的经文：「亲爱的弟兄阿，你们是客旅，是寄居的，我劝你们要禁戒肉体的私欲，这私欲是其灵魂争战的。」

　　众所皆知，「天路客」是指一群单一的会众。他们于 1606年在英格兰诺丁罕郡这个静寂毫无生气的小镇中，于布雷德福州长的大宅邸里秘密地成立。就会众来说，他们是存在于地面上的最了不起团体之一。多年来他们主要的领袖是约翰罗宾逊(John Robinson)牧师，虽然他立下许多重大的原则以帮助那些要去新世界的人，不幸的是他自己却没能去成。

　　天路客之前是主张政教分离的运动者之一，由一群对英格兰教会的改革已经绝望的基督徒所组成。他们的名字表明他们渴望先从洁净英格兰教会的内部开始。

　　天路客开始的方式所代表的意义十分重大。如我们已提及的，他们立了一个约来开始他们的地下组织，即是后来有名的「司寇比约」(Scrooby Covenant)。这么作的结果，他们形成了「地方教会自治的一份成文之约，立誓要顺服神和祂的律法，用基督的爱彼此相交。」此时的英国没有宗教自由，在严厉的迫害之下，他们很快地离开当地，前往拥有宗教自由的荷兰。然而，在荷兰他们面临到不同的难处，包括由于受到世俗环境的影响，他们的子女开始远离信仰等等。所以他们最后出让到美国，但不是同时去的，第一批搭乘五月花号的人是于1620年到达的，因此而写下五月花号公约，自愿同意成立基督教自治政府，并宣誓道：

　　奉神的名，阿们。我们署名如下(见附录名册)，乃可敬畏至高者暨詹姆斯国王陛下忠诚之民......，为了神之荣耀，吾等向以竭诚尽力推展信仰，维护吾王吾民之荣誉自居。今日更将启程前往维吉尼亚北区建立首一之殖民地，此时此刻，于神面光之中暨众人之面前，吾等立约，以更美善之秩序，维护达成上述目的为名，筹建一公民政体。

　　这份公约的重大意义，对美国政府组织的形成已不用再多强调；同时更不用多强调教会的约和五月花号公约之间的关联了，它是教会获得特许状的一个政治回音。1991年的《世界年鉴》说到此公约是：「自动同意管理自己的一个协议，是美国的第一套成文法。」

　　学者巴特勒特博士(Robert Bartlett)是一位天路客的后代，曾著有《天路客之旅》(The Pilgrim Way)一书。他写道：「这份协议在美国民主政治发展上，扮演了一个重要的角色。它弃绝了高举少数人享有特权的贵族制度，建立了一个共同签署协议的小社区。」

　　继第一批天路客搭乘五月花号来到新大陆之后，接续有更多的天路客涌向此地。然后在1628年第一批清教徒代表团也抵达这里。虽然清教徒试图留在英国为洁净教会而努力，但其希望终是未能实现。詹姆斯一世恨死这些天路客和清教徒，论到所有背教者时，他说：「我必要使他们顺服，否则就把他们驱逐出境，或是让他们受到更严厉的惩罚！」所以在五月花号抵达后的几十年里，天路客和清教徒一波一波地涌进新英格兰。他们互相交换意见，结果许多清教徒采纳了天路客的想法。以致清教徒在数字上多过了天路客，最后之间的差异就变得越来越模糊了。正如法律学者艾兹摩尔说的：「到了1700年时，天路客完全被清教徒的团体给吸收了，自此两个团体之间就没有什么分别了。」

　　接下来的一百五十年里，这些奉献的基督徒在新英格兰写了大约一百份不同的协议、约和宪法。...

诗 111:10 敬 畏 耶 和 华 是 智 慧 得 开 端 。 凡 遵 行 。 他 命 令 的 ， 是 聪 明 人 。 耶 和 华 是 永 远 当 赞 美 的 。
箴 1:7 敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。
20:6 爱 我 ， 守 我 诫 命 的 ， 我 必 向 他 们 发 慈 爱 ， 直 到 千 代 。
罗 11:36 因 为 万 有 都 是 本 于 他 ， 倚 靠 他 ， 归 于 他 。 愿 荣 耀 归 给 他 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。

Freeman Tang - Dec 28, 2009

在不民主的社会里，就怕浑水摸鱼之辈掌权了，这样影响就大了。中国人美国人欧洲人，本性都是一样邪恶的，但关键是人家比我们有一个好的制度。你懂吗？

Elgs Chen - Dec 27, 2009

自由公正的西方媒体是这样说的

政府判了刘晓波11年是吧？这个数字大家没有异议吧？而欧洲发行量最大的明镜周刊说，刘晓波被恐吓威胁，并被判了15年，呵，西方可真是用心良苦啊，为了争取刘晓波的自由，有多给刘晓波多加了4年的牢狱之灾，看来他们听懂的中国人那一套的嘛，劳其筋骨。我建议共产党应该再专制一点，只要说话的都应该被抓，这样西方媒体也不用费尽心思一点一点抹黑了，多不容易啊，我深切的同情刘晓波通知的遭遇，我真心希望政府能够明智一点，不要搞文字狱，不能说两句话就把人抓起来，但是自由和公正的西方不让我如愿啊，11年？太少，14年？勉强吧，其实他们恨不得说成无期徒刑，对对对，判成死刑才能让西方如愿以偿的来攻击共产党吧？话说美国当年为了自由和民主，也着实下了血本啊 ，以自由的名义打击自由，清洗国内的共产党势力，苏联不倡导那一套，你美国在苏联那里搞资本主义不行，但是资本主义自由啊，身正不怕影子斜嘛，就让共产党人在美国宣传好了，反正自由和民主是普世价值，只要不是智障都不会信苏联人那一套的，何必费尽心思搞一个麦卡锡主义呢？

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

1，无图无真相；
2，即使是真的，也是另外一个故事。如果大家在讨论这究竟是不是一只鸭子，你难道说，那是一只鹅，所以这不是一只鸭子。楼主你树立了一个假想的目标攻击它，有什么意义呢？

楼主我提醒你一句老话，如果它看起来像一只鸭子，游泳也像一只鸭子，叫声也像一只鸭子，那它很可能就是一只鸭子。

我反对革命，但支持改良，革命是要流血死人的，我宁愿做奴隶要保全生命。生命是最重要的。但我们可以看到更好的东西，为什么不改良，去做得更好呢？

Elgs Chen - Dec 27, 2009

不可否认，很多民运分子都是靠嘴巴功夫
批评政府终归是容易的，破坏总比建设来的容易。

Anonymous - Dec 29, 2009

文革' 三翻' 五翻' 大躍進' 六四屠城......... 件件都害死數以十萬'百萬平民, 你還想一黨專政的共產黨再害死幾多人;你才閞心!! 你還要做幾耐奴才, 才去爭取民主選舉權;將昏官用選票將他們拉下馬!!!

Edward Tsz Hon Wan - Dec 29, 2009

公理o的講句，國民政府也不是全好的，可是畢竟在臺灣實行民主了。

Siukong Lau - Dec 27, 2009

是的，中国被共产党破坏得夠多了。他們批评国民政府容易，夺取政权后卻坏事做尽。

Abdiel Adams - Dec 27, 2009

你 们 要 为 自 己 栽 种 公 义 ， 就 能 收 割 慈 爱

箴 14:34 公 义 使 邦 国 高 举 。 罪 恶 是 人 民 的 羞 辱 。

何 10:12 你 们 要 为 自 己 栽 种 公 义 ， 就 能 收 割 慈 爱 。 现 今 正 是 寻 求 耶 和 华 的 时 候 ， 你 们 要 开 垦 荒 地 ， 等 他 临 到 ， 使 公 义 如 雨 降 在 你 们 身 上 。

支持，签名.

汤 宇 (Freeman Tang), 加拿大, 工程师 (基督徒)

附:
孙中山先生的信仰
http://www.godoor.net/text/jianzheng/zhongshan.htm
...
中山先生谦虚恳辞，...，谓革命之成功，乃在于仰赖上帝之恩助，特以圣经腓立比书第四章第六第七节：“应当一无挂虑，只要凡事借着祷告、祈求、和感谢，将你们所要的告诉上帝。上帝所赐出人意外的平安必在基督耶稣里保守你们的心怀意念。”两节经文赠与卢老先生，诚如孙中山先生的哲嗣孙科博士于其家书中说：“父离世前一日，自证我本基督徒，与魔鬼奋斗，四十余年，尔等亦当如是奋斗，更当信仰上帝。”

Freeman Tang - Dec 28, 2009

Freeman弟兄，我也很欣賞你对公义、对信仰的认真，但可否不在网上剪贴太长的经文、文字？毕竟这有碍版面，而且跟网上的阅读习惯不符。善意提醒，绝非恶意。谢谢。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

王新琳 （上海，教师）

支持08宪章，支持刘晓波。
看了下面的很多帖子。不错，西方的民主制度不能移植中国，但并不意味着中国目前的制度可以不改革。
现而今的中国，人活着连起码的尊严都没有，还要坚持下去？
中华民族到了最危险的时刻，并非危言耸听。
有良知的中国人，都该反思为什么会这样。

Anonymous - Dec 28, 2009

在国內只看中央台，出国后只看新华网，只跟与大陆官府有关系的组织交往……书呆是这样炼成的。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

LS的如果一直都在中国，做做平民，就会有相当的体会，什么是人活的没有尊严。你让你的孩子多喝点三鹿产的奶粉，就知道什么是国内。

对一楼的说法，给2个字，放屁。什么叫“抱着美国干爹的大腿”。固然美国的制度不是最好的制度，但是，是最不坏的制度，起码，美国能选个黑人做总统，中国有农民工做总统吗？

Dennis Hu - Dec 28, 2009

支持一楼。
楼主的说法，“现而今的中国，人活着连起码的尊严都没有，还要坚持下去”，我想知道这点的依据是什么？每年我回国，总会感觉国内有大的变化，整体感觉在变好，至于您提到的连尊严都没有了，呵，我不知道从何而来

Anonymous - Dec 27, 2009

“中国的进步并不是靠一个所谓的宪章能解决的”。
同意，但因为一個宪章就坐11年牢卻是豈有此理的。而且，论宪章会否成为中国“进步”的开始，现在言之尚早。共产党害怕人民，把人民推向对立面，人民被逼“被统一”起來，被逼以“自己的方法”实现宪章为最后的希望也未可知。你看LXB坐牢后反而更多人來签宪章就知道共产党的“统一战线”多成功。

Abdiel Adams - Dec 27, 2009

上海的钓鱼势法被取蒂，多得有不怕死的媒体。

Abdiel Adams - Dec 27, 2009

你觉得，中国不在改革嘛？
改革跟革命是不一样的。
你认为经历了上海的钓鱼执法事件等时间，我们中国社会就没有进步？
中国社会的进步只能靠咱们大陆老百姓跟政府的共同努力，
现在的民运分子拌着美国干爹的胳膊，在边上说风凉话：
你们没有民主，直选才有人权……
你们要斗争……
他们有什么风吹草动，就向美国干爹哭诉，要钱……
说句实话，他们有中国的进步有过实质性的贡献吗？
有时间，还不如多帮助失学儿童，去西部支教去……意义要比西方媒体上面哭诉闹什么宪章而被中共打压有意义多了。
中国的进步并不是靠一个所谓的宪章能解决的。
也不是靠喊什么口号可以解决的
中国的进步发展，靠的农民的田间的辛勤劳作，教师的教书育人，科技工作者的科研努力，工人的热情劳动早就的……

Anonymous - Dec 27, 2009

Untitled 2

k...还以为要翻墙，囧
哇塞，还真是多国语言版像极了联合国XX决议最好加上火星语版来拯救火星人...不过话说火星人还在原始社会...原始社会好生产资料少，只能顾上肚子了，不像现在画了一个圈子套圈子。
好个民主自由，其实不就是给自己的利益最大化买块最漂亮的遮羞布，可是我要，大家不都也要么，看人家白吃的好叫腐败其实不就是心里不平么，所以要民主要自由要法治，文明也就是这样了。
刘晓波这次算是又出名了，还带11年牢狱的叛国罪，同情也好愤怒也罢，其实他也该庆幸自己不是在1789，要不雅各宾们早就把他送上断头台了...那时不是挺崇尚自由的么
不卑谦的政府和政党让人是不爽的，可是咱就有那千年来的劣根性的文化根底可不这么容易摆脱。山姆大叔的民主自由路走得久，可是看来也不是那么真的把人当人看。

Ryan T - Dec 28, 2009

哇塞，你在国內不用翻墙就能来？

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

反对，因为人人都要，所以才不能人人都有。

这就是要承认人性本恶，所以制度要让你不能恶。这样的制度才是不坏的制度。而没有一个制度是最好的制度，让治理下的民众生活的有尊严，平等、有道德感，公平、公正、公开透明，才是ZF的职责，

Dennis Hu - Dec 28, 2009

支持

Anonymous - Dec 27, 2009

蔡世楷（上海，工程師）

沒什麼目的，就想被抓起來，看看所謂的秘密警察都長啥樣，會被關在哪，條件怎麼樣？

Anonymous - Dec 28, 2009

我留言也沒甚麼目的，就是看你是條漢子，頂一下！

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

居然拿泰国举例

居然拿泰国举例，为什么不能拿英美举例呢，为什么不拿原苏联朝鲜举例呢？为什么不拿萨哈罗夫杨佳举例呢？
须知自私呢，不等于聪明，也不等于有能力。你们那套除了说服自己之外，谁服你？是暴力吧。为共产党当狗就有面子？就站在制高点上？还道德的制高点？真是一群又一群的影帝，如果共产党都象你们楼下某些人就好了，苦口婆心，仁慈善良，为我们无私分析民主的种种恶劣。
小人就是小人，跟你有什么好说的？你们那些北大清华学历又能说明什么呢？你那一套，过时了。你们为了你们一辈子荣华富贵不劳而获甚至贪图子子孙孙千秋万代，想的这些伎俩，为了永久占据物质财富，忽悠不行了就来暴力，拜托我亲爱的农民朋友们，省省吧。人这一辈子，就是吃饭和日屄么？
变个人，不容易。

Anonymous - Dec 28, 2009

不一定五毛，被共匪洗脑的人还多着呢。

Abdiel Adams - Dec 28, 2009

要知道，不仅仅反共人士来看这帖子，共匪还派五毛狗来这捣乱了

Anonymous - Dec 27, 2009

EmitEht： 刘晓波同学其实就是个叉叉。最后，俺真诚的希望，由美国政府要求，中国政府批准，在不久的将来，欢送刘及刘妇人来俺们美国广阔的农村，插队入户，大有作为

EmitEht：刘晓波其实就是个叉叉
送交者: EmitEht 2009年12月26日20:18:33 于 [茗香茶语] 发送悄悄话

俺是看着刘晓波长不大的。 俺比刘晓波要年轻些，不可能看着他

长大，但确实看着他长不大的，因为从一开时，俺就断言刘是个叉

叉。



某年，俺到北京某校读大学的第一年，俺食堂打饭菜宿舍的路上，

有人在摆地摊卖小报：号外，中国文坛的一匹黑马。俺出于好奇，就

买了一份。那匹黑马，就是刘晓波。报纸整版报道的是他在当年

北京某文学界会议上，向中国近百八十年的所有著名文学家开炮，

似乎只有鲁迅没有被彻底臭骂。俺当时刚从中学过渡到大学，亏得已

补习了浮罗伊德的梦的解析尼采的查拉斯图拉如是说等等，不然非被

震闷不可。



不久，刘被俺所在学校的学生社团邀请来作演讲。俺的几个同屋决定

去听一听，俺考虑再三，认为不太值得花费俺宝贵的一晚，基于俺

从小报获得的信息，所以没有去。晚自习回来，听了刘演讲的回来的

同屋异常兴奋，向俺复述了刘的精彩片断：比如中国要被殖民三百年

才有希望，只要给钱刘什么都可以干（大义），性解放（刘夫人据说

在座），全盘西化等等。据他们说，刘几次几乎在西斯地里中崩溃，幸

好夫人上来安抚一番，演讲才得以进行下去。来自天津卫的同屋总结

道：麻的，丫整个就是个叉叉。俺答道：是吗？



后来俺读了很多关于刘的文章，也仔细读了刘的两部主要著作：《选

择的批判──与李泽厚对话》和 《形而上学的迷雾》。前一部包含革

命青年的激情，后一部完全对西方哲学和文学批判一些基本知识的翻

译和操袭（当然其中也有刘加入的自己的激情，但总是让人感到有点跑

调）。俺一同屋在俺的影响下，也读了刘的这两本著作，居然大为震撼，

跑到北师院要向刘拜师学艺。结果，似乎被刘夫人挡于门外。人真实很

不同的。



刘如何打动刘夫人芳心的故事可能能很好说明刘到底是怎么一个人。故事

是刘自己在采访报道中述说的。刘在读中学时，是个混混，功课不佳。

一日放学回家，听到背后有人在咯咯的笑，他回头看去，看到一个女生

在笑，一时间，他灵魂出窍：天下哪有这么美丽的微笑！ 该女生不是别

人，正是他的同班同学。于是，刘发誓，一定要赢得她的芳心。至于如何

才能，他有他的方法：刘开始背毛选，再到同学们面前，特别在那女生

前展示自己的毛选功夫。果然，毛主席的教导威力无比，天下没有打动不了

的铁石心肠，刘也最终大功告成。这一经历不仅帮刘决定了夫人，也影响了

他的职业选择。



1988年年底到1989年初，北京的政治空气在颤抖，仿佛天空在燃烧，连俺

这种木纳之人也闻到了火药的味道。俺一直在祈祷，让暴风雨早点到来吧！

俺的目的非常单纯：如此这般，期末考试不就可以免了么。俺也在小圈子里散

布谣言，要运动了，但他们不信。不幸的是，刘在这段时间里，都在欧洲和美国

混。刘决定回国加入89学运的时候，大概是在五月底，已经接近学运的尾声了。

刘之所以出名给别人造成错觉他似乎是89学运的主力人物的原因是的他在

最后关头（六月2号？）和侯德健等四人宣布在广场绝食。6月3号晚，所谓的

64事件就开始了。



在某种意义上说，刘对64的影响和贡献几乎是零。但64后，却被中共政府抓了个

典型，被宣传成为操控学生的一只幕后黑手。刘由文坛黑马变成学运黑手。从此，刘就走上了反党反社会的不归路。据说，64后他在监狱中是写了悔过书的。俺以为，刘当时也没有觉得自己的问题有多严重。但中国政府的向来作法是好树立典型的，刘自己送上门去，冤乎哉不冤也。



后来刘的种种事迹以至于今天被判11年，想必无需俺再重复。俺只想再关于民主和自由多说几句，因为这是刘和其他运运们拳不离手诀不离口的东西。



民主和自由多么美好，这不需要重复再重复。大家都觉得好，没有人觉得不好，连孔老儿孟愤老2000多年前也如此认为。中共早期也是天天提民主和自由。问题的关键是如何才能真正的民主和自由，这远非搞个投票箱那么简单。最近温家宝不也说，民主和自由是中共的奋斗目标么。美国人民不也还再为真正的民主和自由奋斗么。以为喊两声民主和自由，就能如何如何的，不也太叉叉了？



总结，俺还是那个观点：刘晓波同学其实就是个叉叉。最后，俺真诚的希望，由美国政府要求，中国政府批准，在不久的将来，欢送刘及刘妇人来俺们美国广阔的农村，插队入户，大有作为。
　

Anonymous - Dec 28, 2009

强烈反对这样一个将中国带入万劫不复的所谓宪章

这些宪章的炮制人是如此的卑劣，经过89年到现在他们还没有任何长进，有见识的人们早就看穿了他们的嘴脸，他们炮制宪章鼓动一些涉世不深的人去对抗当局，流血牺牲，他们在背后窃取胜利果实，资产阶级的软弱性暴露无疑，如果他们有中共当年反抗国民党专制的一半精神，中国有岂会是现在这个样子，鼓动他们的笔舌，不做任何事实，坐享其成是这些人的主要特点。说实在的我不反对民主改革，但是看看支持签名的都是一些什么人我就开始怀疑这个宪章的企图了，你就明白作为一个真正希望中国富强民主的人是否应该签名支持了。支持签名的都是一些资产阶级的代表，或者涉世未深的学生，还有一些无病呻吟的报人和洋奴学者，还有一些有条件去国外的人。没有一个贫困工人，下层农民，所以我们要对这个资产阶级宪章保持警惕！共产党是有很多不尽如人意的地方，但是是共产党让中国从百年的颓势力走出，是共产党首次解决了困扰中国几千年的吃饭问题。以我国幅员之辽阔，人口之众多，且人们心态和发展水平差距如此之大，文化传统惯性之强烈，变革绝非一朝一夕。宪章片面的从制度方面寻找中国当前问题的药方，忽略了中国几千年的专制传统和地区差异。实质上民主并不能够解决中国哪怕一点点问题。其实制度需要要和一国的文化相适应，一些施行民主的国家并没有从根本上解决腐败。该宪章的炮制人幻想着一旦中国施行民主制度，他们心中中国就能够出现，殊不知，西方人的祖先用生命为代价换来的现在适合他们的民主，中国不可能不付出任何代价就可以成功移植。中国一定要走向民主自由的道路，但是一定是循序渐进的，因为国际国内环境已经不允许中国人民付出巨大的流血为代价，因为中国人民已经受够了，血流的太多了。好的制度一定是多元的，并非只有西式民主这样一条道路，中国一定可以找到符合自己文化传统的道路，我强烈反对这样一个将中国带入万劫不复的所谓宪章。

Anonymous - Dec 28, 2009

箴 21:29 ... 正 直 人 行 事 坚 定 。

诗 45:4 为 真 理 ， 谦 卑 ， 公 义 ， 赫 然 坐 车 前 往 ， 无 不 得 胜 。 你 的 右 手 必 显 明 可 畏 的 事 。

Freeman Tang - Dec 28, 2009

是啊！改写的恐怕也许大概应该是你的文章！几千年的吃饭问题，你也太夸张了，事实呢。解决吃饭，是执政党义务问题，共产党还说勤劳勇敢的中国人呢，谁也没躺着等着吃，十个手指的问题哪个重要。

Hypocn V - Dec 26, 2009

由共产党统治中国起，中国已夠万劫不复了。宪章的主义再坏都坏不过共产党。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

就共匪这个称呼就说明了你心中仍然残留许多专制思想，你没有资格谈论民主，这个宪章的悲哀在于有你这样的伪民主者的支持！

Anonymous - Oct 11, 2009

如果没有其他的方法替代这个宪章，我们也只能通过签名表达对被共匪的不满了。。。

Zhang Wei - Oct 11, 2009

支持！

国父百年之夙愿，不知何时能光耀神州大地

李厚辰 - Dec 28, 2009

"国父百年之夙愿，不知何时能光耀神州大地"

约 8:12 耶 稣 又 对 众 人 说 ， 我 是 世 界 的 光 。 跟 从 我 的 ， 就 不 在 黑 暗 里 走 ， 必 要 得 着 生 命 的 光 。

孙中山先生的信仰
http://www.godoor.net/text/jianzheng/zhongshan.htm
一）

孙中山先生是中国的开国元勋，是辛亥革命的首领，推翻了中国几千年来的君主专制政体，创立了中国，成就了东亚历史上千古未有的伟业。而在这个伟大的历史运动背后，乃有一个超凡神圣的力量一直支持着他，孙中山先生自己见证道：“革命的成功，在于仰赖神的恩助。”
　　中山先生不但是中国“民族革命”、“政治革命”和“社会革命”的领导者，他同时也是中华民族“心灵革命”、“宗教革命”和“思想革命”的领袖。


少年慕道

　　中山先生自幼即好追求真理，当他入学读书时，就已令私塾的老师对他刮目相看。他常向母亲杨太夫人问及宇宙人生的奥秘，尤其对天地的创造，死后的问题，十分好奇，常使杨太夫人惊异辞穷。十三岁时随母亲前往檀香山，据其自传里说：“始见轮船之奇，沧海之阔，自是有慕西学之心，穷天地之想”。十四岁时，进入当地一间基督教学校就读，校长韦理思先生（Alfred Willis）对他尤其关爱，中山先生十分勤于参加每日早晚的祈祷会及主日的崇拜，对于基督教教义的认识逐渐加深。十七岁时，转学圣路易学院，当时他已决志归向基督，且有受洗的意愿，不料长兄得知十分震怒，命令他辍学返国。
　　中山先生自檀香山回到故乡中山县翠亨村，见乡人愚昧无知、膜拜偶象，便对他的同伴陆皓东等人慨然长叹，并且义愤填胸，跑到北帝庙，指着偶象说：“这种人手所造的偶象，自己都不能帮助自己，怎么还能帮助人？我且拉断其臂，看它是否有灵。”这事传遍了全村，引起了群众的公愤，认为他罪孽深重，便敲锣聚众。中山先生既为乡人所不容，只得离亲别乡，前往香港。此举虽不能与改教运动的马丁路德相比，却可与以色列民族救星、士师基甸相媲美，乃是反对“所流传虚妄的行为”（圣经彼得前书一章十八节），也可以想象中山先生的思想信仰，乃神圣崇高、睿智不凡的。


胸怀大志
　　
中山先生抵达香港，随即进入拔萃书院就读，课余时前往道济堂，参加聚会，又蒙区凤墀长老的循循教导，在国学与灵性上都得到造就。后由美国宣教士喜嘉理牧师（C.R.Hager）在公理会为中山先生施洗并于教会注册，取名“日新”（与逸仙同音），乃为“得救重生”、成为新人“之意，当时中山先生年十八岁。大哥闻讯，大为不满，竟召其赴檀香山，并收回其分得之家产，中山先生却处之泰然，毫无怨言。又为防止中山先生接近教会，时常加以监视；先生极其苦闷，深恐壮志消磨，委由其老师芙兰谛文，资助他回国。后入广州博济医院专攻医学，目的在借行医掩护革命运动，实现救国救民的大志，当时年仅二十岁。次年转入香港雅丽医院就读，院长康德黎博士，乃一虔诚的基督徒，这与中山先生伦敦蒙难得救有重大的关系。二十七岁时毕业，名列第一，各科都得一百分，而且打破了全校的记录，由此可见他的智慧，乃由天而启，非同凡响。

热衷布道

　　孙中山先生不仅为着革命奔走，又热心传扬福音。据为中山先生施洗的喜嘉理牧师表示：中山先生传道的心志甚是坚定，倘若当时香港或附近地方，设有完善的神学院，又有人给予资助，那么孙中山先生，必为当代著名的宣教师了！而且以他的热忱与毅力，必定能吸引许多人信靠基督的。另外根据史学家罗香林教授所著“国父与欧美友好”一书，及香港基督教联会主编的“香港基督教会史”记述，孙中山先生曾于假期与喜嘉理牧师前往香山县布道，而且一路分售福音书刊，带领友好归依救主。

推心置腹

　　民国元年二月孙中山先生曾复信给美以美会的高翼圣韦亚杰，信中说：“政教分立，几为近世文明国之公例，盖分立则信教、传教皆得自由，不特政治上少纷扰之原因，且使教会得发挥其真美之宗旨”。中山先生在致其师康德黎博士的书信中，说：“吾师为余事工所献之忠诚的祈祷，实令心感。余现正努力谋中国信仰之自由，并预卜此新建之邦，必能使基督圣道，------日见兴旺，此则堪以告慰者也。”民国元年五月也于广州基督教联欢大会上致词，说：“兄弟今日返来，得立于二十年前从学之地，与牧师兄弟姐妹同聚一堂，诚梦想所不及------基督徒正宜发扬基督之教义，同负国家之责任，使政治宗教同达完善之目的。”民国十三年，中国基督教育年会廿五周年庆祝大会，敦请孙中山先生致词，谓：“教会之入中国，既开辟中国之风气，启发人民之思想，使吾人卒能摆脱异族之羁绊，正如摩西之领以色列人出埃及。惟以色列人出埃及以后，犹流离困苦于荒凉沙漠间四十年，而必待约书亚以领之，而至迦南美地，------是欲求一团体，而当约书亚之任，以领中国人民至迦南乳蜜之地者，舍中国基督教青年会其谁乎？”

至死不渝


　　孙中山先生最令人感动的，是民国十四年三月十一日弥留之时，以坚贞的语气，对当时围绕他病榻的家人挚友，所作的遗言，他说。“我是一个基督徒，受上帝之命，来与罪恶之魔宣战，我死了，也要人知道我是一个基督徒。”在儒释道各教占压倒多数的中国，一般士大夫，大多噤若寒蝉，不敢公开承认基督，中山先生能始终不渝，见证主道，可见其信仰的真诚与热烈。

同道相助


　　中山先生既自证其革命运动，乃受上帝之命，与恶魔争战，其数十年来的艰苦奋斗，冒险犯难，以及出死入生乃在于有同道的协助，上帝的保护。例如在港粤，则有郑士良、陈少白、随皓东、左斗山、王甫贤、何启等；在星洲，则有林文庆、黄康衢等；在日本，则有赵明乐、赵峰琴、张果等；在美国，则有司徒南达、黄旭升、毛文明、伍盘照、伍于衍、黄佩泉等，均为基督徒，也为他的患难之交。

伦敦蒙难


　　尤其是伦敦蒙难，正在千钧一发、九死一生之时，全靠赖他的老师香港雅丽医院院长康德黎博士的营救，康博士乃是一位虔诚的基督徒。然而若不是在檀香山偶遇康德黎老师，中山先生就无法得知康德黎博士将返回英国，更不知其伦敦的地址了，足以证明确有神的奇妙安排与保守。脱险之后，孙中山先生亲笔写信给区凤墀长老说：“弟被诱擒于伦敦，牢于清使馆，十有余日，拟将弟捆绑乘夜下船，私运出境------初六、七日内，无人知觉，弟身在牢中，自分必死------此时唯有痛心忏悔，恳切祈祷而已。一连六七日，日夜不绝祈祷，愈祈愈切，至第七日，心中忽然安慰，全无忧色，不期然而然，自云此祈祷有应，蒙神施恩矣。------但日夜三四人看守，窗户俱闭，严密异常，惟有洋役二人------
前已托之传书，已为所卖，将书交与衙内之人，密事俱俾知之，防范更为加密！而可为传消息者，终必赖其人，今蒙上帝施恩，接我祈祷，使我安慰，当必能感动其人，使肯为我传书，简地利（按：即康德黎）万臣两师，他等一闻此事，着力异常，即报捕房，即禀外部，初时尚无人信，捕房以此二人为癫狂者，使馆全推并无其事，------初报馆亦不甚信，迨后彼二人力证其事之不诬，报馆始为传扬，而全国震动，欧洲震动，天下各国亦然。------沙侯（首相）行文着即释放，不然即将使臣人等逐出英境。此十余日间，使馆与北京电报来往不绝，我数十斤肉，任彼千方百计而谋耳。幸天心有意，人谋不藏，虽清勇阴谋，终无我何。------弟遭此大故，如浪子还家，亡羊复获（参阅圣经路加福音十五章），此皆天父大恩。敬望先生进之以道，常赐教言，俾从神道而入治道，则弟幸甚，苍生幸甚！”


临终遗命


　　由此可知孙中山先生信仰的虔诚，祈祷的恳切，乃是一位有基督生命的信徒。当辛亥革命成功之时，中山先生在美，卢廉老先生欲为其设宴庆祝，中山先生谦虚恳辞，且谓，不必盛宴铺张，只须吃一碗面便可，并首先向神感恩，谓革命之成功，乃在于仰赖上帝之恩助，特以圣经腓立比书第四章第六第七节：“应当一无挂虑，只要凡事借着祷告、祈求、和感谢，将你们所要的告诉上帝。上帝所赐出人意外的平安必在基督耶稣里保守你们的心怀意念。”两节经文赠与卢老先生，诚如孙中山先生的哲嗣孙科博士于其家书中说：“父离世前一日，自证我本基督徒，与魔鬼奋斗，四十余年，尔等亦当如是奋斗，更当信仰上帝。”

Freeman Tang - Dec 28, 2009

张林强 上海 公司职员

刘先生的宪章在刚出炉时我就看过，其实写的相当朴实了，没有太多对现有体制的挑战，提出的都是基本的常识，甚至其实有些观点都认为妥协过了。

但对因言获罪的刘先生感到相当遗憾和同情，虽然观点不完全同意，但我一定要支持他！

如果非暴力不合作的方式不能给这个民族出路，难道真的要选择采用暴力方式吗？这是大家包括刘先生都不愿意看到的结果啊。

刘先生的宣判，希望是“黎明前的黑暗”，希望刘先生能平安，早日出狱！中国能在有生之年看到曙光！

Dennis Hu - Dec 28, 2009

贴出一封邮件，关于我写的一篇评论的邮件回复

你们披着什么样的外衣我不在乎，也不关心，但是你们的所作所为和民运那些人有何区别？好意思说我无知，即使你们这些运动中有年过半百的学者，有功成名就的知识分子，这样就能代表你们言论和思想的先进性了？你们敢删我评论吗？你们不是倡导言论自由吗？自由难道是置顶支持你们的言论，打压反对你们言论？这和共产党有何区别？说到底，你们的思想根本就没有脱离中国人几千年来根深蒂固的封建思想！你们自封爱国者，那是对爱国者的侮辱！共产党纵使有再多的问题，也绝不是通过你们这些空想社会主义者来改变的！一党制的弊端只要稍有点头脑的人都会明白，所以不用你们在这里代表所谓自由的人士来说教，但是即使是改变，也要建立在对社会冲击最小的前提下进行！你们问过全国8亿农民对你们的看法没？你失去民心支持如何把一套对大多数国人难以实际接收和体验的东西推广下去？中国不是乌托邦，你们的自我感觉良好早在资本主义发展的时期就多得是！有能耐删了我的评论！让我早点体验下你们倡导的自由！
----- 原始邮件 -----
发件人：[email protected]
收件人：[email protected]
主题：A reply was made to 1 comment
日期：2009-12-26 12:53:53


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The comment: 民运人士，不要把自己看得太高 received 1 reply
朋友，你贴錯地方了。這里沒有民运人士，只有爱国公民。烦把以上言论贴到正确地方去，例如王丹、吾尔开希的Facebook。这篇贴子就算你无知，不用刪除，留個记录。
by Peng Ian Chu - Sat, Dec 26 - 4:20AM UTC



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Anonymous - Dec 27, 2009

厲害呀！一個人的言論就能激化矛盾，那美國的甚麼《大衛牙擦秀》的演員，整天挖苦政府，早該拿去打耙了。

Mark Wong - Dec 27, 2009

回二楼，关于刘晓波先生被判刑，我是支持他无罪的，但并不代表支持他所宣扬的观点。说说话就被抓，这是不应该的，韩寒在新浪博客上整天批评政府，也没见政府把他怎么样。但为什么会有这样的结果？我认为中共是认为刘晓波代表的这一群人激化了社会矛盾，注意，是激化，社会矛盾存在是客观的，政府不会坐视不管，改革也在缓慢进行。如同在一个试管中，在有限的空间中，政府希望的是加入少量的缓蚀剂，让反映慢慢进行，这样不至于激化，而你们所作的，是加入超量的催化剂，使反映大大加快，其结果是现有的试管体积无法承受热量的散失和体积的膨胀，导致爆炸。激化社会矛盾带来的不是建设性的进步，而是破坏性的后退！

Anonymous - Dec 27, 2009

回一楼，我已经重申了我的观点，你们披着什么样的外衣我不在乎，也不关心。你们的所作所为和那些人是没有区别的，你们追求的不是改革，而是革命。

Anonymous - Dec 27, 2009

没有人会删其他人的评论的，这也是刘晓波和我们大家所努力的，你明白吗？你已经习惯于自己的评论被删除了，这是谁的错呢？

Elgs Chen - Dec 26, 2009

这里除了版主，就只有自己能刪自己评论。我说“不用刪除”，是说你不用刪除自己无知的言论。因为虽然贻笑大方，但也得留個记录，让人知道什么是无知。

呵呵，现在又由“民运人士”变成“空想社会主义者”了，到底你有沒有搞清楚你的谈话对象？

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

到目前为止

到目前为止人类所取得的一切优秀成果，都是在自由的前提下取得的。思想自由，感情自由。即便是你们的马列共产主义，儒家思想，也是在这样的心境下诞生的。只不过后来被搞政治的人利用。而民主则是通向自由的一扇大门。
还需要再说么。
就这么简单的一个道理，你看你们把他整的多复杂，整的人听不懂了，你们的目的就达到了。你们为什么要这样做呢？是因为你们的本性还是后天被物质迷住了眼睛？
自私到逆天了，人不为己天诛地灭。
我想，一个在社会上经历过，以及读过一些书的人，要明白这个道理，不难。

Anonymous - Dec 27, 2009

Carmen Tong (Macau, student)

我們一起去投案!

carmen tong - Dec 27, 2009

蔡晓林 湖南 会计

苍天已死，黄天当立
马教荼毒中华近九十年。
庆父不死，鲁难未已。

Anonymous - Dec 27, 2009

书生之见，纸上谈兵

外国朋友问我，阻止中国崛起的最大的风险是什么？答案：立即实行一人一票的“民主”。看看泰国，菲律宾，印度，印尼，巴基斯坦，孟加拉。。。。。

刘晓波之流闲着没事，搞了这么个东西，炒别人的冷饭，毫无新意。把孙中山的三民主义换个说法而已。都是抄西方的陈货。不过是无聊书生和愤青手淫而已。

历史越来越证明，所谓“现代化”后遗症巨大。我在海外生活多年，曾到处游历。看到西方式文明和生活方式，正在摧毁球。到欧洲，你看到人口萎缩，精神空虚，毫无方向。到美国，看到愚昧、贪婪。一小撮精英，用愚民政策统治国家。巨大的贫富差距，衰败的基础设施和城市，腐败的金钱政治。看看美国人巨大的体重，就知道老大帝国已经衰落。辛亥革命100年了，还提全盘西化，真是坐井观天。最近工作关系，到去全国各地跑的比较多，看到中国之大，人民之多。越来越对能够让亿万人民安居乐业的能力产生敬畏之心。如果各位学者真的希望中华民族的复兴和人民的安康，请好好学学王守仁，下知行合一的功夫。做些实际的工作。哪怕是办一所民工学校。

回看过去2500年，我们正处在另一个和盛唐相媲美的盛世的开始。国家强大安定，耕者有其田已经实现，人人温饱，而且不断进步。“老有所养，少有所依，鳏寡孤独皆有所养，乐岁终身饱，凶年免于死亡”。我们已经基本实现了。下一步不是拾西方的牙惠，而是要考虑，这个盛世我们要创造什么样的生活方式，为人类作出什么贡献？怎样实现天人合一，怎样建立一个高效而且亲民的政府，怎样重回父慈子孝的和谐家庭，怎样教化人心，“再使风俗淳”，怎样的衣食住行，怎样的精神生活，怎样恢复礼仪之邦的光荣？我总认为，我们应该创造一种建立在我们深厚历史积淀基础上的新的生活方式，绝不是抄西方的东西。如果我们能够在30年内使日本日再派“遣唐使”，盛世就真的来临了！

都是六四过来的人，我希望所有签名的人都能够再好好想一想，多读点古书，到处走一走，想想怎样做些实事，把你们的聪明才智发挥到再造中华盛世中来。不要再搞什么宪章之类的，浪费中国政府资源，让外人耻笑的事了。

Anonymous - Dec 27, 2009

赛 5:20 祸 哉 ， 那 些 称 恶 为 善 ， 称 善 为 恶 ， 以 暗 为 光 ， 以 光 为 暗 ， 以 苦 为 甜 ， 以 甜 为 苦 的 人 。

摩 5:7 你 们 这 使 公 平 变 为 茵 陈 ， 将 公 义 丢 弃 于 地 的 ，

摩 5:8 要 寻 求 那 造 昴 星 和 参 星 ， 使 死 荫 变 为 晨 光 ， 使 白 日 变 为 黑 夜 ， 命 海 水 来 浇 在 地 上 的 ， （ 耶 和 华 是 他 的 名 ）

摩 6:12 马 岂 能 在 崖 石 上 奔 跑 ？ 人 岂 能 在 那 里 用 牛 耕 种 呢 ？ 你 们 却 使 公 平 变 为 苦 胆 ， 使 公 义 的 果 子 变 为 茵 陈 。

Freeman Tang - Dec 27, 2009

高中生就不要进来掺和了，马上就要高考了，还是好好准备一下复习吧。

Hsiaoming Young - Mar 14, 2009

宪章上的，很多都是中华人民共和国宪法上有的，是中央没有实行。说他炒别人的冷饭，抄西方的陈货，无聊书生和愤青手淫，是在打党的嘴巴吗？实行一人一票的民主，美国，日本，英国，法国，德国都在用啊。除了美国，这些国家资源，人口都比中国少啊。（人口中国天下第一）一人一票阻止他们崛起了吗？可忘记共产主义也是西方货。而且俄国，德国，东欧都不用共产主义了，那个是西方的陈货？民主法治他们现在还在用，那就不是陈货了吧。父慈子孝的和谐家庭，共产党在文革不是都破坏了吗？你追求的是封建主义，儒家思想下的中国啊。没有自由，平等，民主，人权，日本为何要学中国？我们没有的他们都在实行了，我们有什么给人家学的？是腐败吗？是对文化的破坏吗？说有为亿万人民安居乐业的能力，千万失业的民工不是人了？喝可乐，吃汉堡，买西方名牌，新的生活方式是什么？要十三亿人穿唐装吗？是不用电脑用毛笔吗？

Anonymous - Feb 14, 2009

井底之蛙，一叶障目,不见泰山，就差陈胜吴广了。你这井底之蛙还在洋洋自夸。

Zola Zhou - Feb 13, 2009

赵开宇

波士顿

学生

我在这里留言，有可能这辈子都回不去中国了。我不知道我为什么要签名，我也不知道我签名后能起到什么作用。直觉告诉我，我应该这么做，一个有血性的中国人应该这么做。可以扼住我的喉舌，但不能扼住我的思想。08宪章的内容我看了只希望它不要被玷污，不要被猥亵，一路走好。

Kaiyu Zhao - Dec 27, 2009

可 5:36 耶 稣 听 见 所 说 的 话 ， 就 对 管 会 堂 的 说 ， 不 要 怕 。 只 要 信 。

约一 4:4 小 子 们 哪 ， 你 们 是 属 神 的 ， 并 且 胜 了 他 们 。 因 为 那 在 你 们 里 面 的 ， 比 那 在 世 界 上 的 更 大 。

God Bless You,

附:
自由来自于勇气勇气来自于上帝
http://www.godoor.net/text/WENHUA/sixiang43.htm

太 10:28 那 杀 身 体 不 能 杀 灵 魂 的 ， 不 要 怕 他 们 。 惟 有 能 把 身 体 和 灵 魂 都 灭 在 地 狱 里 的 ， 正 要 怕 他 。

路 12:4 我 的 朋 友 ， 我 对 你 们 说 ， 那 杀 身 体 以 后 ， 不 能 再 作 什 么 的 ， 不 要 怕 他 们 。

Freeman Tang - Dec 27, 2009

用不著害怕

陈挚 - Jul 14, 2009

张若石（天津 大学生）

哪里有自由，哪里就是我的祖国，这里没有，所以这里不是我的祖国。我希望有一天能回到我的祖国。

Anonymous - Dec 27, 2009

林后 3:17 主 就 是 那 灵 。 主 的 灵 在 哪 里 ， 哪 里 就 得 以 自 由 。

马 太 福 音

5:1 耶 稣 看 见 这 许 多 的 人 ， 就 上 了 山 ， 既 已 坐 下 ， 门 徒 到 他 跟 前 来 。
5:2 他 就 开 口 教 训 他 们 说 ，
5:3 虚 心 的 人 有 福 了 ， 因 为 天 国 是 他 们 的 。
5:4 哀 恸 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 得 安 慰 。
5:5 温 柔 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 承 受 地 土 。
5:6 饥 渴 慕 义 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 得 饱 足 。
5:7 怜 恤 人 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 蒙 怜 恤 。
5:8 清 心 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 得 见 神 。
5:9 使 人 和 睦 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 称 为 神 的 儿 子 。
5:10 为 义 受 逼 迫 的 人 有 福 了 ， 因 为 天 国 是 他 们 的 。

5:11 人 若 因 我 辱 骂 你 们 ， 逼 迫 你 们 ， 捏 造 各 样 坏 话 毁 谤 你 们 ， 你 们 就 有 福 了 。
5:12 应 当 欢 喜 快 乐 ， 因 为 你 们 在 天 上 的 赏 赐 是 大 的 。 在 你 们 以 前 的 先 知 ， 人 也 是 这 样 逼 迫 他 们 。

5:13 你 们 是 世 上 的 盐 。 盐 若 失 了 味 ， 怎 能 叫 他 再 咸 呢 ？ 以 后 无 用 ， 不 过 丢 在 外 面 ， 被 人 践 踏 了 。

5:14 你 们 是 世 上 的 光 。 城 造 在 山 上 ， 是 不 能 隐 藏 的 。
5:15 人 点 灯 ， 不 放 在 斗 底 下 ， 是 放 在 灯 台 上 ， 就 照 亮 一 家 的 人 。
5:16 你 们 的 光 也 当 这 样 照 在 人 前 ， 叫 他 们 看 见 你 们 的 好 行 为 ， 便 将 荣 耀 归 给 你 们 在 天 上 的 父 。


启 7:16 他 们 不 再 饥 ， 不 再 渴 。 日 头 和 炎 热 ， 也 必 不 伤 害 他 们 。

启 7:17 因 为 宝 座 中 的 羔 羊 必 牧 养 他 们 ， 领 他 们 到 生 命 水 的 泉 源 。 神 也 必 擦 去 他 们 一 切 的 眼 泪 。

启 21:4 神 要 擦 去 他 们 一 切 的 眼 泪 。 不 再 有 死 亡 ， 也 不 再 有 悲 哀 ， 哭 号 ， 疼 痛 ， 因 为 以 前 的 事 都 过 去 了 。

Freeman Tang - Dec 27, 2009

刘光华（重庆，程序员）

以前我害怕签，但从今天起，我不再害怕了。今天是整个民族都应该记得的日子，虽然绝大多数的人都不知道今天到底发生了什么。我们可以等待一个11年，也可以等待若干个11年，我相信我们总有一天会走在真正自由的道路上。

Daniel Liu - Dec 27, 2009

徒 10:35 原 来 各 国 中 ， 那 敬 畏 主 行 义 的 人 ， 都 为 主 所 悦 纳 。

中国人的素质 第二十七章　中国的现实与需要
摘录

中国人并不缺少智慧，也不缺少忍耐。务实和乐天性格，在这些方面，他们都非常杰出。他们真正缺少的是品格和良心。有些中国官员禁不起贿赂，做了错事，还以为永远不会被发现，因为“天知，地知，你知，我知”。有多少中国人能顶住压力，不举荐自己不称职的亲戚去任职呢？请想象一下这种压力的“内部结果”，任何一个中国人都会害怕，对此难道还有什么奇怪的吗？在这样一种实际情况下实践理论上的道德，中国人是作何想法的呢？看到依附关系和裙带关系在中国行政、军事和商业中发挥的作用，还会奇怪中国的看门人和警察不忠于职守吗？
...
让我们重复一遍，中国所需甚少。只需要人格和良心。甚至可以说，这两者实际是一样东西，因为人格就是良心。...

要改革中国，就一定要在素质方面追根溯源，一定要在实际上推崇良心，不能再像几位日本天皇那样把自己囚禁在皇宫里。有一条真理，被一位现代哲学的主要倡导者一语道破：“没有一种炼金术能够点铁成金。”中国需要的是正义，为了获得正义，必须了解上帝，对人要有新的概念，要了解人与上帝的关系。中国的每一个个人、每一个家庭以及社会，都需要一种新的生活。我们发现，中国的各种需要只是一种需要。这种需要，只有基督教文明，才能永恒而又完整地给以满足。

http://www.millionbook.com/xd/m/mingenpu/zgrd/index.html

大国崛起的真正根源
http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=148267

Freeman Tang - Dec 27, 2009

I hate Chinese Government

Dorothy Wong - Dec 27, 2009

My dear friend, I hated too. But I understand why China's situation has been like that after my knowing Jesus.

诗 97:10 你 们 爱 耶 和 华 的 ， 都 当 恨 恶 罪 恶 。 他 保 护 圣 民 的 性 命 ， 搭 救 他 们 脱 离 恶 人 的 手 .

太 5:43 你 们 听 见 有 话 说 ， 当 爱 你 的 邻 舍 ， 恨 你 的 仇 敌 。

太 5:44 只 是 我 告 诉 你 们 ， 要 爱 你 们 的 仇 敌 。 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

So we should love sinner (people including enemy) while we hate sin.

罗 13:1 在 上 有 权 柄 的 ， 人 人 当 顺 服 他 。 因 为 没 有 权 柄 不 是 出 于 神 的 。 凡 掌 权 的 都 是 神 所 命 的 。

箴 21:1 王 的 心 在 耶 和 华 手 中 ， 好 像 陇 沟 的 水 ， 随 意 流 转 。

---Mystery things of the world hide in the Holy Bible.

...
使 徒 行 传5:29 彼 得 和 众 使 徒 回 答 说 ， 顺 从 神 ， 不 顺 从 人 ， 是 应 当 的 。

附:
千古奇书＿＿圣经

http://blog.66wz.com/?uid-206223-action-viewspace-itemid-121959

Freeman Tang - Dec 27, 2009

朱秉仁（澳門，教師）

“我的朋友，我对你们说，那杀身体以后，不能再作什么的，不要怕他们。我要指示你们当怕的是谁。当怕那杀了以后，又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们，正要怕祂。”（圣经·路加福音十二章4-5節）

「我的朋友，我對你們說，那殺身體以後不能再作甚麼的，不要怕他們。我要指示你們當怕的是誰：當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄裏的。我實在告訴你們，正要怕祂。」（聖經·路加福音十二章4-5節）

"I tell you, my friends, do not be afraid of those who kill the body and after that can do no more. But I will show you whom you should fear: Fear him who, after the killing of the body, has power to throw you into hell. Yes, I tell you, fear him." (Bible, Luke 12:4-5)

Abdiel Adams - Dec 27, 2009

弥 6:8 世 人 哪 ， 耶 和 华 已 指 示 你 何 为 善 。 他 向 你 所 要 的 是 什 么 呢 ？ 只 要 你 行 公 义 ， 好 怜 悯 ， 存 谦 卑 的 心 ， 与 你 的 神 同 行 。

太 5:14 你 们 是 世 上 的 光 。 城 造 在 山 上 ， 是 不 能 隐 藏 的 。

太 5:15 人 点 灯 ， 不 放 在 斗 底 下 ， 是 放 在 灯 台 上 ， 就 照 亮 一 家 的 人 。

太 5:16 你 们 的 光 也 当 这 样 照 在 人 前 ， 叫 他 们 看 见 你 们 的 好 行 为 ， 便 将 荣 耀 归 给 你 们 在 天 上 的 父 。

Amen!!

Freeman Tang - Dec 27, 2009

章日欣 (浙江, 工程师)

刘晓波应得诺贝尔和平奖. 我们等你回来!

Anonymous - Dec 27, 2009

I agree.

Chairman Maobama was wrongly selected by the committee.

Freeman Tang - Dec 27, 2009

虽然我支持08宪章，但我不认为我们这一代人是有希望的。只有把圣经列入小学必修课，我们的下一代才有希望。中国真正的问题不是中共的问题，而是国民的问题。中共也是由这些有问题的国民组成的。无论如何，我相信08宪章对中国是好的。但它不能解决问题。相信上帝才是解决道德问题正确途径。

Although I support Charter 08, I don't believe we, this generation, have any hope. The only thing that makes sense for China is to let every school student learn Holy Bible as a mandatory course. The root problem of China is not the communist party, but the mis-educated people. The communist party is also composed of the mass of mis-educated people. Nevertheless, I do believe the Charter 08 is positive to China, though it does not solve the problems. Believing God is the right way to reform the country's ethics.

Elgs Chen - Dec 27, 2009

玛 1:6 藐 视 我 名 的 祭 司 (中 国 人) 阿 ， 万 军 之 耶 和 华 对 你 们 说 ， 儿 子 尊 敬 父 亲 ， 仆 人 敬 畏 主 人 。 我 既 为 父 亲 ， 尊 敬 我 的 在 哪 里 呢 ？ 我 既 为 主 人 ， 敬 畏 我 的 在 哪 里 呢 ？

所罗门的祷告:
代下 6:33 求 你 从 天 上 你 的 居 所 垂 听 ， 照 着 外 邦 人 所 祈 求 的 而 行 ， 使 天 下 万 民 都 认 识 你 的 名 ， 敬 畏 你 ， 象 你 的 民 以 色 列 一 样 ， 又 使 他 们 知 道 我 建 造 的 这 殿 是 称 为 你 名 下 的 。

代下 19:7 现 在 你 们 应 当 敬 畏 耶 和 华 ， 谨 慎 办 事 。 因 为 耶 和 华 我 们 的 神 没 有 不 义 ， 不 偏 待 人 ， 也 不 受 贿 赂 。

出 20:6 爱 我 ， 守 我 诫 命 的 ， 我 必 向 他 们 发 慈 爱 ， 直 到 千 代 。

鸿 1:3 耶 和 华 不 轻 易 发 怒 ， 大 有 能 力 ， 万 不 以 有 罪 的 为 无 罪 。 他 乘 旋 风 和 暴 风 而 来 ， 云 彩 为 他 脚 下 的 尘 土 。

中国的历史和现实决非偶然, 当着重审视上世纪二十年代开始的反基运动及其后果:

使 徒 行 传 26:18 我 差 你 (传 教 士) 到 他 们 那 里 去 ， 要 叫 他 们 的 眼 睛 得 开 ， 从 黑 暗 中 归 向 光 明 ， 从 撒 但 权 下 归 向 神 。 又 因 信 我 ， 得 蒙 赦 罪 ， 和 一 切 成 圣 的 人 同 得 基 业 。

结 7:11 强 暴 (毛 共)兴 起 ， 成 了 罚 恶 (恶 人 我 们, i. e. sinners) 的 杖 。 以 色 列 人(中 国 人 )， 或 是 他 们 的 群 众 ， 或 是 他 们 的 财 宝 ， 无 一 存 留 ， 他 们 中 间 也 没 有 得 尊 荣 的 。

以 赛 亚 书 1:2 天 哪 ， 要 听 ， 地 阿 ， 侧 耳 而 听 。 因 为 耶 和 华 说 ， 我 养 育 儿 女 ， 将 他 们 养 大 ， 他 们 竟 悖 逆 我 。
1:3 牛 认 识 主 人 ， 驴 认 识 主 人 的 槽 。 以 色 列 却 不 认 识 ， 我 的 民 却 不 留 意 。
1:4 犯 罪 的 国 民 ， 担 着 罪 孽 的 百 姓 ， 行 恶 的 种 类 ， 败 坏 的 儿 女 。 他 们 离 弃 耶 和 华 ， 藐 视 以 色 列 的 圣 者 ， 与 他 生 疏 ， 往 后 退 步 。
1:5 你 们 为 什 么 屡 次 悖 逆 ， 还 要 受 责 打 吗 ？ 你 们 已 经 满 头 疼 痛 ， 全 心 发 昏 。
1:6 从 脚 掌 到 头 顶 ， 没 有 一 处 完 全 的 。 尽 是 伤 口 ， 青 肿 ， 与 新 打 的 伤 痕 。 都 没 有 收 口 ， 没 有 缠 裹 ， 也 没 有 用 膏 滋 润 。

1:7 你 们 的 地 土 已 经 荒 凉 。 你 们 的 城 邑 被 火 焚 毁 。 你 们 的 田 地 ， 在 你 们 眼 前 为 外 邦 人 所 侵 吞 ...

1:10 你 们 这 所 多 玛 的 官 长 阿 ， 要 听 耶 和 华 的 话 。 你 们 这 蛾 摩 拉 的 百 姓 阿 ， 要 侧 耳 听 我 们 神 的 训 诲 。

1:16 你 们 要 洗 濯 ， 自 洁 。 从 我 眼 前 除 掉 你 们 的 恶 行 。 要 止 住 作 恶 ，
1:17 学 习 行 善 。 寻 求 公 平 ， 解 救 受 欺 压 的 ， 给 孤 儿 伸 冤 ， 为 寡 妇 辨 屈 。
1:18 耶 和 华 说 ， 你 们 来 ， 我 们 彼 此 辩 论 。 你 们 的 罪 虽 像 朱 红 ， 必 变 成 雪 白 。 虽 红 如 丹 颜 ， 必 白 如 羊 毛 。

罗 3:23 因 为 世 人 都 犯 了 罪 ， 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。

徒 4:12 除 他 (耶 稣)以 外 ， 别 无 拯 救 。 因 为 在 天 下 人 间 ， 没 有 赐 下 别 的 名 ， 我 们 可 以 靠 着 得 救 。

上帝掌管一切:
赛 45:7 我 造 光 ， 又 造 暗 。 我 施 平 安 ， 又 降 灾 祸 。 造 作 这 一 切 的 是 我 耶 和 华 。
赛 66:2 耶 和 华 说 ， 这 一 切 都 是 我 手 所 造 的 ， 所 以 就 都 有 了 。 但 我 所 看 顾 的 就 是 虚 心 痛 悔 因 我 话 而 战 兢 的 人 。

罗 8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处 ， 就 是 按 他 旨 意 被 召 的 人 。

启 3:19 凡 我 所 疼 爱 的 ， 我 就 责 备 管 教 他 。 所 以 你 要 发 热 心 ， 也 要 悔 改 。

箴 8:17 爱 我 的 ， 我 也 爱 他 。 恳 切 寻 求 我 的 ， 必 寻 得 见 。

启 3:20 看 哪 ， 我 站 在 门 外 叩 门 。 若 有 听 见 我 声 音 就 开 门 的 ， 我 要 进 到 他 那 里 去 ， 我 与 他 ， 他 与 我 一 同 坐 席 。

太5:6 饥 渴 慕 义 的 人 有 福 了 ， 因 为 他 们 必 得 饱 足 。

太 4:16 那 坐 在 黑 暗 里 的 百 姓 ， 看 见 了 大 光 ， 坐 在 死 荫 之 地 的 人 ， 有 光 发 现 照 着 他 们 。

约 8:12 耶 稣 又 对 众 人 说 ， 我 是 世 界 的 光 。 跟 从 我 的 ， 就 不 在 黑 暗 里 走 ， 必 要 得 着 生 命 的 光 。

附:
1. 大国崛起的真正根源
http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=148267
2. 中国人的素质, 第二十七章　中国的现实与需要
http://www.millionbook.com/xd/m/mingenpu/zgrd/index.html

Freeman Tang - Dec 27, 2009

幌子罢了，楼上说的很有道理，把圣经列入小学必修？你还是去别处传教吧

Anonymous - Dec 26, 2009

中国人不信基督教的时候，有百家争鸣。中国人不信基督教的时候，也有汉唐宋明。
希腊人不信基督教的时候，有亚里士多德，有阿基米德。罗马人信了基督教以后，他们逐渐烧毁了万神庙。而欧洲从此把曾经的文明遗忘在废墟里。他们居然需要阿拉伯人重新把罗马，把希腊的文明传回给他们；他们借助儒家文明在文艺复兴里，在启蒙运动里把教会的权威剥离政治。
信基督教的道德造成了十字军东征，信基督教的新教徒们把澳洲，美洲的土著杀了个遍；不信基督教的道德在明朝几下西洋却是馈赠礼仪，宣东土王道。

Anonymous - Dec 26, 2009

劉建業 (香港，學生)

我支持零八憲章，看過這憲章後，認為憲章上所列舉的並不激進，也不是要推倒共產黨。
不過，肅貪和法治應要先行，改革才能成功

Lau KY - Dec 27, 2009

So we support 零八宪章, "认同普世价值、融入主流文明、"改朝换代", 建立民主政体"

1848年初當地的地主團練捉了馮雲山送到官府治罪，罪名是結盟聚眾。拜上帝會信眾籌錢賄賂地方官員，救出馮雲山。此後拜上帝會繼續發展。

2009年,當地的地主團練捉了刘晓波送到官府治罪，罪名是颠复国家政权。零八宪章信眾通过网络联署支持,救出刘晓波。此後"新的太平天國运动"繼續發展。


Think about this comparison deeply! It's not a joke!
零八宪章民运 is similar to "新的太平天國运动"

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Posted by Anonymous, Dec 25, 2009 8:55 PMPosted by Anonymous, last edited Dec 25, 2009 8:55 PM
太平天国无异于改朝换代，不同于零八宪章的诉求

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Posted by Hypocn V, last edited Dec 25, 2009 11:53 PM
人跟桌子也很相似，都有腳。

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Posted by Peng Ian Chu, last edited Dec 26, 2009 2:24 AM
"自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构, 抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择."

China is now 抽离了"自由、平等、人权是人类共同的普世价值"
China is now without "民主、共和、宪政基本制度架构"
China is now under "剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程"
China is now under "这种威权统治下的“ 现代化”"
So China needs "改朝换代"
So we support 零八宪章, "认同普世价值、融入主流文明、"改朝换代", 建立民主政体"
Sorry can't type Chinese on this computer, only can use copy and paste.
Thanks for viewing.

Anonymous - Dec 27, 2009

看到了茅于轼学者的名字

《中华人民共和国建国六十年的经验教训和对世界的贡献》，我觉得这篇文章茅于轼先生把60年来中国的变化分析的非常好，这也是一个学者对社会做出的优秀工作，但是谈到实践，学者又何必把自己的能力用在自己并不擅长的领域？
“中国正走在十字路口。或者继续三十年的辉煌，或者进入不稳定的摇摆期，甚至于发生骚乱。何去何从，要看中国人从上到下有没有智慧把握自己的命运。苍天保佑吧！”这是那篇文章的最后一句话，反映了一个学者的忧国忧民之心。但是茅于轼先生也并没有给出具体的答案不是吗？因为这是政治！理论研究上有对错之分，有好坏之别，但是政治只有以国家的最高利益为原则！我想问，难道当前中国的最高利益是破坏目前现有的政治，社会结构，打散重来，去推行不知道在中国能不能行得通的西式民主？我希望推行宪章的高级知识分子能够给出一个普通中国人所希求的答案！

Anonymous - Dec 26, 2009

开放报禁、党禁，给予真正的出版、结社、资讯自由就会打仗？大家真的恨中共恨到她一开放结社、资讯自由，大家就组织军队打倒中共？似乎是你把中共看成万恶的根源了？虽然我也认同。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

那前南斯拉夫是怎么回事，中国的情况肯定比前南斯拉夫复杂很多吧。
人家都发生了战争，死了多少人

Anonymous - Dec 26, 2009

您过慮了。中国沒有了共产党，只不过是在现有架构下抽掉党组织而已，对国家、社会根本沒什么影响。（有，有好的影响）

退一万步说，只开放报禁、党禁，给予真正的出版、结社、资讯自由，跟现有制度根本沒有沖突，但社会肯定會有翻天覆地的改良。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

其实中国几乎没有左派

其实中国几乎没有左派，但都喜欢顶着那个头衔，似乎做同样的事情，有这个头衔就比他人高尚一些。
他们不过是投机的农民罢了，他们不是真的反对右派，只是因为某团伙给了他们饭吃，比如当个公务员，国企有编制员工，关系户等等。他们攻击陷害右派是担心右派会争夺他的既得利益范围，这种人本性如此，跟他们没什么好说。将来如果右派得了势或者真在中国建立了民主自由，我想他们一定会第一个披头换面粉墨登场的，“我一直以来都支持民主共和”“坚决支持普选制度”。
所以为何要跟无知农民一般见识呢，那岂不是成了跟他们一样的人了。
可怜我泱泱中国现在就掌握在这批由农民蜕变成的特权阶级手里。

Anonymous - Dec 26, 2009

现在中国共产党才是大右派，放任经济犮展，到处掠夺人民财富、天然资源，根本就一幅十八世纪英国资本主义社会的模样。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

要不是GFW，我也不会反感中共的。我不在乎所谓的贪污腐败的，贪污腐败算什么。中共搞GFW等于自掘坟墓。以前没有GFW的时候，其实我还是很爱国的。搞GFW的人是不负责任的，如果中国发生动乱，他们是愧对中国人的。

Elgs Chen - Dec 26, 2009

今天是审判刘晓波的日

今天是审判刘晓波的日子，有过追求民主自由的人，多多少少还是应该关怀一下这个案子。我觉得只有像刘晓波王怡这样的人才算牛啊，因为一党独裁所以内地基本上没人知道他们。而什么韩寒郑渊洁王朔这些都只是炒作而已。另外楼下有人发言看了令人恶心。
“不承认共产党特殊地位的改革言论都是不好的！
六四：錯在所謂的民運份子，請查看近日流出的六四片段，可見軍隊已相當容忍
打壓民間宗教活動：是指法輪功嗎？很難不認為法輪功是邪教吧。。。即使是天主教，也不見得好得好那裡。。。”

这个应该是共产党内部人士吧，我丢你老母！法轮功本质是跟共产党穿一条裤子的独裁吧，农民，大哥莫说二哥。
我虽然没参加64，但64的目的就是要民主，要结束一党独裁，要邓小平下课。所以不管有没有人（魏京生？）煽风点火，即便是有，我依然支持64，至少是支持学生们。另外，当初是谁下令向手无寸铁的学生开枪的？
中共犯的最大错误应该是文革吧。独裁团伙的噩梦。文革甚于战争。因为战争无外乎死人，一战二战大批量的死人。而文革则不光大批量的死人，整死人饿死人折磨死人。有良心的知识分子基本上被毛泽东灭种了。比战争更恶劣的是，文革影响了整整一代人的心理。那个年代活下来的人，有几个正常人？
共产党是无恶之源。我支持刘晓波虽然不认识他，今天黄丝带。希望独立中文笔会给自己保存点实力，不要内讧。

Anonymous - Dec 26, 2009

只可以以醜化他人名字為樂，
可見是何等的知識分子（或不曾受過教育）
這類人根本不會講理
連良心是什麼都不明白
已不可分類為有沒有良心

B Tam - Dec 26, 2009

人如其名，傻B一名。貽笑大方。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

＞＞这个应该是共产党内部人士吧
我人在香港，而且跟共產黨毫無關係

＞＞我丢你老母！
雖然想回敬你，你母親應該年紀不小了，我實在千萬個不願丢你老母。。。

＞＞我虽然没参加64，但64的目的就是要民主，要结束一党独裁，要邓小平下课。
我不知你當時多大了，但就我當時所見片段與現在所見
明顯被人剪輯，目的何在自己想想
我沒有懷疑參與的學生之目的（不包括所謂民運領袖）
但是即使支持學生的目標，不等如要學生送死
政府一早通知戒嚴，你當是說笑嗎？
（當然你或許真的當是說笑，反正送死的是學生不是你）
有些事是玩不得，小孩不懂，可亦要付出代價
但如支聯會等，不斷送上物資呼籲學生抗爭到底，
如學運領袖等騙學生沒事沒事自己先走，你還要支持嗎？
什麼天安門母親，政府早說要戒嚴，她的兒子偷走出去，死了，她去怪罪政府（還要聚眾去怪罪政府。。。），她沒責任嗎？

＞＞中共犯的最大错误应该是文革吧。独裁团伙的噩梦。
＞＞文革甚于战争。因为战争无外乎死人，一战二战大批量的死人。
＞＞而文革则不光大批量的死人，整死人饿死人折磨死人。
文革的確是場惡夢
那個所謂民主國家沒有這種 "惡夢"？
英美借這些惡夢來對中國說三道四
那我們也應該用他們的惡夢說三道四嗎？
若果政府有這些 "惡夢" 就要被推翻，今天還有英美這些所謂民主政權嗎？
你 "想" 推翻現今政權是你自己的事，但開口閉口借自由民主之名去美化自己目的實在嘔心

＞＞有良心的知识分子基本上被毛泽东灭种了。
如果你是知識分子，我同意你這一句

B Tam - Dec 25, 2009

独裁未灭

现在独裁未灭，你们就在说什么民主这样不好那样不好，民主对于现在现实的中国还是个不存在的东西，你们这算是目光长远呢还是心虚胆怯？
民主肯定有很多很多缺点，但有一点，他肯定比独裁好。这个谁先进谁落后，基本常识你还是应该有点谱。
你们楼下有些人啊，那些忽悠方式，老掉牙了。

Anonymous - Dec 26, 2009

往者不可谏，来者犹可追。

往者不可谏，来者犹可追。反对共产党就是颠覆国家政权？国家应该是属于每个人的。属于某一个人或某个团伙就是独裁。独裁谈何国家？反对你就是反对国家，你把国家代表了？乱扣帽子，又谈何法律？法律应该是对人人公平，独裁怎么公平？刑不上大夫叫法律？作为全世界最大最后最厚的一个堡垒，怎样才能攻破？

Anonymous - Dec 26, 2009

零八宪章民主之光

中国的腐败问题是制度性腐败，亦是党内粘合剂，靠共产党怎么解决？此路不通！
腐败是世界问题，只能靠宪政法治约束，零八宪章不同于什么七七，
零八宪章是给大众看的，启发民智，启发宪政思考，只是一个思想启蒙，
不是什么行动纲领、革命方针之类，某些人失望与否无关紧要。
零八宪章只是一个让人意识到宪政对于一个现代国家的重要性，
不在于其要试图修改现行根本没有约束力的那个宪法而呈上的奏折。
零八宪章也是一个希望，
希望自由宪政民主为理念的思想成熟到一定时候，
大家就会团结起来走上街头要求民主。
有希望的地方，就会有人聚集。
君不见，一个污染厂的设立、一个城管殴人事件等等人们都会奔走相告集体散步，
零八宪章试图告诉人们宪政民主则对你和未来的生存质量和安全负责。
不要再更共产党一样低估或侮辱中国大部分人的素养和智慧。
还有那些诸如新唐人之类的法轮功媒体是否真为民主尽力还是一个组织之私。
还有什么过渡政府令人啼笑皆非，
此时，说卖国的不应该把矛头对准监狱里和监狱外支持的人群。
中国人正在需求大量的信息以寻找自身的价值，
同时人们也在回顾历史，接续历史，反省一百多年中国人的强大梦就是超英赶美吗？
或者是完成希特勒一般的独裁者的梦想。
零八宪章的与现行宪法的争论不是宪章的根本目的，
一万多人的签名是自愿可查询的，如果不因为信息的流通的阻碍，
又会是怎样的结果？
这表达了人们希望接续中国人百年的梦想，
不就是自由、民主、宪政，
因为这些满清覆灭，民国被受骗的人群颠覆，共产党呢？
这个宪章不是为了修改共产党的宪法，
也和共产党的宪法无关，甚至她本身就不是什么宪法雏形，更不是行动纲领。
她在告诉你，我们正在追求什么。
你不敢现身，就改变思想，思想的洪流共产党最清楚了。
而且它害怕历史，害怕人们反思，
它希望用积弱政策让富裕的人统治这个社会，而把胡萝卜绑在大众头前。
否则，判那么重的刑给一个文人。
我操，这个国家的政权真容易被颠覆。
十几亿人，不颠覆它个十几亿次，还让人活不了。

Hypocn V - Dec 26, 2009

王孜 留美佐治亚州大学生

21岁的我要说

我以前在这里留过言，但是那一次我没有留自己的真名。当时我同样下定决心要签名支持宪章，以我的行动支持中国民主，但到签名的时候我签了自己英文名。我在怕政府的追查，害怕以后会有麻烦，我不明白。或许我想到我的父亲，一个廉洁朴实的共产党员，我不愿意反对他的信仰。但是现在都无所谓了，中国要民主有两条路，要么共产党政府突破思想上的桎梏，进行政治改革，改善民生，惩治腐败，那样政府和公民双赢，公民拥有民主，政府拥有民众支持而且政府高官群体得以保全他们的世家贵族地位；要么共产党拒绝改革，坚持现有体制的统治，最后落后的体制再也不适应经济发展，人民为追求更美好生活主动推翻共产党，这种局面在未来20年来说，是双输的局面，因为以共产党现在的势力，其支持者们在未来起码20年内做事中国社会的一个庞大群体，如果民众要推翻共产党政府，其数千万和支持者会有很大一群人起而反击，那时中国又要陷入内战不成？抑或民主化成功之后，难道要中国落入像苏联那样的经济衰退的境地？所以，中国的民主化道路还很长，欧洲用了三四百年成就了今天的民主。中国自辛亥革命推翻皇权，仅百年不到，我们纵然成绩斐然，却也还有很长的路要走。
现在我在这里签名，就是至少我个人尽了一份力。虽然有如滴水，但千万滴水的累积就会是江河。如果签名支持宪章的中国人多到政府无法回避的地步，如果多到政府如果逮捕所有的签名者，那么税收会减少20%的地步，那么中国的民主就离成功近了一些吧！

wang zi - Dec 26, 2009

中国的腐败是制度性腐败，亦是党内粘合剂，民众表型不认同也很在行，共产党怎么解决？
此路不通！而且有些中国人也说：不走关系怎么是中国人。
内战？河北跟北京打，还是江苏跟上海打，南边跟北边打，共党互打还是跟花瓶党打？
长痛不如短痛~
等到不在沉默中爆发即变态，那才得不偿失，就真的乱了。
这点韩国等都有先例，启发民众宪政民智，自由宪政民主的思想成熟到一定时候，
大家就会团结起来走上街头要民主。
君不见，一个污染厂的设立人们都会奔走相告集体散步，
你们在低谷或侮辱中国部分人的素养，跟共产党一样。

Hypocn V - Dec 26, 2009

有共產主義信仰的反而更反對這個權貴資本主義的政府

陈挚 - Jul 14, 2009

如果民众要推翻共产党政府，其数千万和支持者会有很大一群人起而反击

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不可能，沒有多少人支持這個政府
連華國鋒都退黨了

陈挚 - Jul 14, 2009

难以置信，这样的一封东西尽然会被查封。这样的要求，最多算作美国国会的提案的口气。中国的政治气息尽然不允许这样的发言。越来越感觉到社会再向V for Vendetta那个电影里的方向发展。

Paul Shi - Dec 26, 2009

毛泽东被禁是应该的~ 另外一点也没觉得难以置信，以后更狠的还在后面

Hypocn V - Dec 26, 2009

連非官方紀念毛澤東都會被禁

已經不是草木皆兵的問題了

陈挚 - Jul 14, 2009

转载：我为什么不签名！

　　梁文道在Blog中让“大家一起来”签署LXB老师等人发起的《08县长》，签署人里也有我喜欢的贺卫方老师和梁晓燕老师，但我还是对这份“县长”的很多地方不敢苟同，所以也没签署。下面简单说一下。
　　
　　一：过于激进
　　如果我说过于激进，很多人肯定会说那是因为“你老了”。其实也不是，很明显这份“县长”是向由哈维尔（后来成为捷克总统）在77年发起的《七七县长》模仿或致敬吧，但我们对比一下《七七县长》和《08县长》就会发现，《08县长》的要求要比《七七县长》激进得多。
　　
　　基本上《七七县长》是在逐条说明捷克斯洛伐克ZF如何没有遵守“赫尔辛基宣言”中的RQ条款，而且它特别说明“它(《七七县长》)并不打算提出它自己的政治或社会改良或社会变革的纲领”，只是说明ZF在哪些方面侵犯了公民权利，并提醒政府要遵守自己的承诺。
　　
　　相对《七七县长》的温和、内敛和理性，《08县长》就要激进得多。它里面所说的“我们的基本主张”和“我们的基本理念”（虽然我同意其中的大部分），实质上已经是“政治或社会改良或社会变革的纲领”，而且这个纲领，甚至已经超越了《中华人民共和国宪法》的架构（后文详述）。
　　
　　这种过于强硬和激进的态度，从理论的方面来说让人感觉流于意气、缺乏说服力；从实践的方面来说，也会适得其反，不利于D内改革派。
　　
　　二：内在的逻辑矛盾
　　在“我们的基本主张”的第一条中，“县长”要求“修改宪法”、“删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文”，但同时在第三条中要求“立法民主”、“各级立法机构由直选产生”，也就是说它质疑全国人大不具有代表人民的合法性基础（未经直选产生）。我国《宪法》第六十四条规定了具体的修宪要求：“宪法的修改，由全国人民代表大会常务委员会或者五分之一以上的全国人民代表大会代表提议，并由全国人民代表大会以全体代表的三分之二以上的多数通过。”也就是说要求修宪的前提，就是需要承认全国人大的合法性，否则这“修好了的宪”又凭什么让人民同意？
　　
　　所以说，“修宪”的办法应该是，承认现在全国人大的合法性，接着要求修改人大代表的选举产生办法，使之更加“直接民主”、更体现“主权在民的原则”（“宪章”中的所谓“主权在民原则”是含糊不清的，怎么样算是违反“主权在民”原则？中国人大代表这种层层筛选的选举制度，并不能说就违反了“主权在民”的原则）。
　　
　　三：超越了《宪法》架构
　　《宪法》总则第一条说：“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主砖正的社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。”
　　
　　梁文道在《关于懦弱》里问“它(这份“县长”)犯法了吗？”我觉得它不仅“犯法了”，而且犯了作为“根本大法”的《宪法》的第一条。比如“我们的基本主张”中的第十四条，要求“国有资产私有化”；第十八条，要求建立“中华联邦共和国”。
　　
　　虽然我可能认同他们的主张（第十四、十五和十八条有所保留），但更认为问题应该在《宪法》和法律的框架内解决。
　　
　　四：忽视工农利益
　　忽视了占人口大多数的工人和农民需求，就立刻显出“县长”不过是知识分子的小打小闹（如前所述，此“县长”与《七七县长》诉求不同，具有“纲领性质”，因此需要不同对待）。只有在“我们的基本主张”中第8条和14条涉及农民，而其中第14条又是极具争议的土地私有化问题。在私有化过程中具体如何就能保证农民利益就没说了，“切实保障”这类虚词基本可以忽略。
　　
　　当然也可以说16条所谓“社会保障”可以涵盖工农的保障，但它在操作上即是与第15条相矛盾的（降低税率、简化税制的“小政府”），难免显得是流于口号。
　　
　　我支持像《七七县长》那样温和、理性、务实的诉求。而不是这样简单的触怒政府，反而缩小了改革的空间。

Anonymous - Dec 26, 2009

请问共产党的底线？
党内的改革派？
物质生活决定了上层结构这是立法原则，党内的改革派顺应的是什么？
共产党有诸多禁区，与多么温和没关系。
如果本身不是一部好的宪法，且不具权威性，您的宪法原则是在跟谁说呢？
工人阶级的这个阶级如果没必要存在呢？而存在阶级在宪法中何必谈论宪政？
宪政的基础在于全体公民不分阶级，请问哪部宪法规定了某种阶级应该是主人还是不是？
如果这部宪法中体现了过多的统治阶级的集体意志不能传达大众意志呢？
宪法不同法律，宪法的制定体现的是国民意志。
零八宪章不在于完善宪法，而是打破这部毫无约束力的宪法的认为束缚以启发民智去思考。
什么东西可以没有成本就能得到？要多么地温和，多么的符合现有的被称作宪法的东西？
您见过中国人有用宪法捍卫自己权力的吗？
这部宪法被实施过吗？
你不同意的那些部分与零八宪章的出现有直接必然性吗？
你那些冗杂繁琐的法律制定过程与零八宪章的目的何用？
零八宪章在于启发民智而不是修改宪法，那部宪法前四条已经明确了不可修改性，
你的所谓逻辑，已经能够被前四条所概括，甚至被坚持领导的那些条款概括完了。
你想修改什么？？？？？？？？？？
除非你认为现行体制不错，很值得继续特色下去。

Hypocn V - Dec 26, 2009

＞＞我支持像《七七县长》那样温和、理性、务实的诉求。
＞＞而不是这样简单的触怒政府，反而缩小了改革的空间。

那麼多學者，有識之士簽署
他們怎麼可能不明白呢？
所以，究竟是想改革還是觸奴政府？還是。。。

B Tam - Dec 23, 2009

仔细思考

我不赞成现在加强地方的独立性，削弱中央政府的管理控制力，成立联邦共和国。一则不认为地方的腐败比中央的少，地方的英明比中央的多。二则不赞成有利于台独、臧独、疆独、乃至可能的其他独。前苏联是联邦共和国，成了独联体以后，新产生了大量的摩擦、防范、交易成本。仅台湾向国外购买军火的钱，就可让台湾的大学里所有学生免学费。三则我认为人民就是大众，人民共和国没什么不好。

我也认为我们的政治体制、新闻体制需要改革，但我不赞成不顾成本，包括社会动荡成本、经济停滞乃至倒退成本、国家形象成本。如果统治者顽固不化，则另当别论，但现在的执政者不是。目前正在大力倡导的科学发展观，其核心就是以人为本。科学发展观的基本方法是统筹兼顾，也很有道理，其中当包括体制改革与经济、社会发展的统筹兼顾。

Anonymous - Dec 26, 2009

你只看到了外部因素不好的部分太多，科学发展观是意识形态。台湾军火交易不能适用学费来作对比，如果一定比，中国大陆的开支不透明化的状态下与教育支出比例呢？苏联以前是（独立小国）加盟国形式，出现的断链摩擦是必然，俄罗斯要有自己的势力范围，必然不情愿加盟国脱离俄罗斯联邦，但人家小国本身就是独立的，和中国国情没有相似性。中国即便满清覆灭，军阀混战也通过北伐统一了中国，而这种统一是平定军阀，稳固南京中央政府的权利，而那时各地有高度自治也是事实。人民共和国如果是人民的何必再来个人民，这是掩人耳目，世界上所有的独裁国家都是人民或民主共和国的国名，这是给人看的表象，就好像猪皮抹嘴代表吃了猪肉。政治体制的改革肯定要付出成本，不是不计而是无法估计，人心所向，你我都不清楚革命会否到来，所以不能因此固步自封。谁能估计出最小成本，还是不计成本？零八宪章是启发公民宪政思想，开启民智，又不是行动纲领，革命的指导方针。科学发展观？零八宪章很科学化呀。

Hypocn V - Dec 26, 2009

联邦当然削弱中央权力，但不等如地方可以坐大到反中央、抵抗中央的。兩者虽然要小心处理，但其实并无必然关系。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

陳姓英國留學生

希望中共能面對過錯, 勇於創新, 拋開舊包袱, 我想這對十三億人民也是福址

Stanley Chan - Dec 26, 2009

它就是旧包袱，怎么抛开

Hypocn V - Dec 26, 2009

中共该反省了

不想像罗马尼亚共产党那样的话就进行进一步改革！
支持08，支持民主，反对一党专制。
在此签名

Fred Yao（留学多伦多，原籍北京，学生）

Mohan Yao - Dec 26, 2009

反省？共产党的词典删除了这个词

Hypocn V - Dec 26, 2009

陈明亮（广东 学生）

这个政府简直把人民都当成奴隶和傻瓜了。

gto T_T - Dec 26, 2009

“日本也是社会发展到一定程度之后才能民主化的”

日本是“发展”成军国主义才“被民主化”的。所以五毛的意思是中共准备法西斯祸球殃民，再被死强民主化。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

命题1. 陈明亮说政府把人民都当成奴隶和傻瓜。
命题2. 那不敢用真名的五毛说陈明亮的确是傻瓜。

分析：兩名题并无沖突
结论：命题1、2属相互补充关系，五毛认同政府把人民都当成奴隶和傻瓜。

Abdiel Adams - Dec 26, 2009

谁也没想象美国，你怎么不说共产党发展经济照搬资本主义市场经济，这是说大家要延续历史。中国的历史推翻满清的辛亥革命，已经确定了中国人的决心，北伐也即在维护国家完整性，推翻民国也是受骗的国人为了自由民主宪政的初衷，为了这些，中国人也会在捍卫完整的基础上继续追求百年的梦想。现在的国民素质已经提高，人们不会像你那样肤浅的认为换个领导人的谬论延续改朝换代，改朝换制才是百年的追求。

Hypocn V - Dec 25, 2009

感觉你就是傻瓜了，所谓的08宪章对于现阶段的中国是祸国殃民的东西。
这些人该抓，你以为在其他政党领导下就好了？
你以为每个国家都可以向美国嘛？
即使是日本也是社会发展到一定程度之后才能民主化的，
你泰国看看，看看他们的社会割裂，动荡就知道了。

Anonymous - Dec 25, 2009

跟中国农民

跟中国农民有什么好讲，现在蜕化成特权阶层，除了整人一无是处。

Anonymous - Dec 26, 2009

不全然，问题是他们不是农民造反，就是拥护主子，共产党的仇恨式教育政策就是让人变“蠢”，极端化。所以多建议给他们看的不是九评，而是零八宪章。

Hypocn V - Dec 26, 2009

刘海力 （北京 职员）


我签名支持这里主张的宪政精神，但不支持这个文本的所有内容和这种斗争方式。

我的看法：

１、这个文本还不够严谨到被称为一个宪章；例如对历史的评价未必准确，可以拿走。
２、这个文本还不够具体。批评多，建议少而模糊。应当具体化你们主张，比如什么样的选举制度等等。
３、不能不顾中国的现实条件使用这种幼稚的斗争方式。灵活和坚定要并顾。现在条件下，一下子扔出个什么＂宪章＂的名头不仅上头被吓得极力镇压，连下面也被吓得不敢支持。中国文化里＂造反＂总还是个罪名，即便在普通民众的心中。推出＂宪章＂的人当然是好意，但结果除了个人遭殃外，还能如何？不如一方面坚定地准备好一场政治斗争，不要寄望于改良；另一方面，从小入手，比如改变一个因素：地方直接选举人大代表，允许人大代表竞选等。这样的具体努力又现实，又有效，而且能带来更大的变革。

爱国，也要爱自己。真正为了民族的进步的话，应当是看谁更聪明，更有能力，更能达到目标，而不是看谁死得最壮烈。这就是政治家和文人的区别。

Haili Liu - Dec 26, 2009

你怎么认为的批评多？这是事实陈述，难道你党没干过这些勾当，陈述都不可以，不陈述事实哪来对比怎有下文！在关键的时刻就要求同存异，反而你怎么批评那么多啊，要在关键点上还好！无论宪章取名正确与否，如果能对民众以宪政的启发当然就是成功的也是其本身目的，改哪个名，你在那里咬文嚼字，你写一个，我家邻居能签名都算你能耐！人家刘晓波都进去了以身作则，后面有三百多人联名要求同刑，这是一个义字，靠你我这种贪生怕死之徒，你还在哪里咬文嚼字，实中国之不幸。你的大话太多，能力太差，你不敢站出来就别在那里说空话多支持志士。就是因为中国你我这种人太多，所以给共产党舔屎的人才特别有道德感。你想从细微处着手，好啊，现在共党的国有企业垄断了全部资源，土地是它的，法律是它的，人的思想也是它的什么都是它代表的，你从那部分细微处着手？你想感化正在接受“恩惠”的共产党员，去看看万军独过公务员，就知道细微处是共产党的，群众都知道没有一处不是共产党的，你的细微处在哪里？人家写个宪章，就是想让大众留点自己的思想属于自己的财产，思想的洪流惠及的能量共产党最清楚，否则判重刑。你这人无治！

Hypocn V - Dec 26, 2009

我同意您关于灵活与坚定地斗争方式。但是在我看来，毕竟大陆不是台湾，目前GD高层也没有蒋经国类的强势人物，即便出现大陆的“美丽岛”事件，也会因为集权制无法告知民众。积极的推进GD自身的改良才是目前我们能够做的，最坚硬的堡垒永远是从内部突破的。我相信，GD中也会有部分有识之士意识到，按照目前的形式发展下去，他们必将玩火自焚。

王永乐 - Nov 22, 2009

基本支持

杨 江苏 学生
需修改“宪章”为“建议”，但光有提议没有措施，让人觉得空洞

Anonymous - Dec 25, 2009

哪里空洞？宪章在于引起民众的反思，促成思想上的改变，思想的洪流是巨大能量无可测，思想是凝聚行动的力量和指引，不然为什么要重判刘晓波还用一个极其恐怖的特色罪名。而是你，不应该总那么空洞地依靠，告诉更多人零八宪章，就是措施。这是写给全体中国人的不是给共产党的奏折，请问建议什么？

Hypocn V - Dec 25, 2009

什么时候适合在中国实施呢？
无论如何应该让更多的人了解08宪章的内容才行。 好像电邮 都收不到。

Anonymous - Dec 25, 2009

这个时机论好像概率论一样，不可捉摸。现实的人需要最现实的金钱和利益，但事实是资源是有限的，最后惠及的不是大多数，人们就应该考虑为什么了，改变思想才是未来的动力。别问什么时候，要问多少人知道了零八宪章。这就好像电脑运作前，你必须先输入必要的程序和数据。

Hypocn V - Dec 25, 2009

中国的现状

中国的现状
中国共产党是什么？
7000多万的党员，全国人民都是他的马仔，还有8000多亿的外汇储备。
目前反对中国共产党的只有法轮功，可惜法轮功那套连共产党都不如，不知道是不是江泽民时期打压了法轮功，反正法轮功一天到晚死缠着江泽民不放，“新闻”都是围着他展开。法轮功跟共产党的矛盾就像中国过去王朝更替一样，一个比一个独裁。
再反观刘晓波，08宪章，更是惨不忍睹，抓的抓，死的死，被共产党蹂躏得人不像人鬼不像鬼，仅凭几个有“良知”的知识分子，能做什么，拿什么和共产党对抗？
这片大陆的人们都被金钱和色情所完全征服，都想当官都相当特权阶层，谁还有空管他人？
年轻一代几乎都沉浸于动漫影视甚至选秀这些，谁会起来响应？

Anonymous - Dec 25, 2009

不要气馁，孙中山先生还曾有过被大众视为洪水猛兽的历史。时机未到，物质生活不会惠及到大多数或者“温饱思淫欲”时，只要思想改变了就有了目标，就有足够的勇气；毛和其共产党强制改变了人的思想，不但颠覆且到现在还能被人崇拜。所以现实的努力，在于思想的改变。

Hypocn V - Dec 25, 2009

支持

我支持08宪章，且不论如何实现 有一个纲领总是好的。


刘思源 山东 学生

Anonymous - Dec 25, 2009

所谓群龙需有“首”

Hypocn V - Dec 25, 2009

支持零八宪章

马超群 郑州 学生
我们民族需要觉醒，希望更多的人知道它。没有宪政就没有真正的人权。

ma chaoqun - Dec 25, 2009

宪法是根本大法，法律依其制定，政权也当须尊重宪法法律而被规范，现时代主张人本，所以没有宪政，没有真正人权

Hypocn V - Dec 25, 2009

支持08宪章

支持08宪章，期盼刘晓波早日平安回家。
就算08宪章还不够那么完美，但至少希望中国能容许不同的声音。。
政局稳定用的是政策，而不是暴政

Aaron Agassi - Dec 25, 2009

这个世界没有完美！我们也不需要完美

Hypocn V - Dec 25, 2009

反对社会主义

反对社会主义那是没错的，但是你不能说颠覆国家政权，这就是乱扣帽子了。
晓波以人弘道，非道弘人者也！虽死之日，犹生之年矣。

Anonymous - Dec 25, 2009

他还没死！

Hypocn V - Dec 25, 2009

这不是抓人名单吗

吴宗尧（福建，农民）

为什么合理的正常的常识的，在这片土地就全部变成反动的！！！！！
帮凶们，你幸福吗，都在底层挣扎，看领导脸色，干着不积德的事。
好的制度坏的制度，大家一样都有啤酒香烟，何必捧着这个破碗不放呢。

Anonymous - Dec 25, 2009

这只破碗因为被使用习惯了，所以很难放下来

Hypocn V - Dec 25, 2009

我要签名

为什么说真话的人要被投入监狱??? 为什么要怕被别人说? 要堵住人家的嘴? 我们中国不是有句老话 人正不怕影子歪, 为什么政府要那么害怕??????

Anonymous - Dec 25, 2009

因为这些人很会鼓动人，贴合民众实际诉求，而且共产党靠言论上台，所以它深知言论的威力。而此时非彼时，那时人们自由宪政民主法治但没有判断力，而现在的人们知道没有这些则弱势群体更可悲且有判断力，所以谈论的内容更理性更实际，当然要被关起来。

Hypocn V - Dec 25, 2009

只有口号而无实据，所以把话反过來说仍然通。

为什么有Anonymous这类的傻人？因为共产党很会鼓动人，让很多涉世不深的人相信，中国的一些问题只要通过他们所谓的社会主义（其实是权貴资本主义）就可以实现的。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

因为这些人很会鼓动人，让很多涉世不深的人相信，中国的一些问题只要通过他们所谓的民主就可以实现的。

Anonymous - Dec 25, 2009

释放刘晓波！！

“北京时间12月25日上午9点半左右，北京市第一中级人民法院宣布对刘晓波涉嫌"煽动颠覆国家政权"一案的审判结果。法官现场宣读了判决书，刘晓波被判处11年有期徒刑，剥夺政治权利两年。”

今天是圣诞节，只有最冷血的政府才会在这一天审判一个无罪之人，难道一个千万人的世界第一大党竟容不下一个文人，学者。。。。。。。。。。。我不抱什么希望了，什么 三个代表 和谐社会 为人名服务，全是扯淡！！！！！！


刘思源

Anonymous - Dec 25, 2009

假作真时真亦假，刘晓波先生早就被定罪了，他若觉得能被释放就会形同大陆的知识分子不知所云去了。诚如刘所说：我希望我是中国最后一个政治犯。

Hypocn V - Dec 25, 2009

文人，学者+要看给谁服务的，有罪无罪也不是你说了算的。

Anonymous - Dec 25, 2009

什麼叫理性

指出國家不妥之處 提供一系列建議 最終目的是為國家,人民好
用字客氣, 文路暢通, 合情合理
這就是叫理性

什麼叫不理性, 就是槍杆子出政權那一幫,
什麼叫不理性, 就是實行恐怖政治

要不是中國人太理性, 早就勾結外國勢力造反了
各位紅衛兵

十三億人口的大國, 連一句客氣諫言也容不下, 談何民主, 談何人權

Anonymous - Dec 25, 2009

中国几千年轮替多个朝代和君主，辛亥革命为的是改朝换制，但共产党推翻民主，延续搞内定领导人，组织部选派官员的内定制，无一不是在遵循几千年的封建制度，不过就是一个改朝换代，换个君主而已。中国人不会做无意义的游行示威，共产党的国歌不也说被迫发出吼声，民国时的游行风起云涌，除却共产党阴谋和伪造言传煽动的的那些，其他则是为求民国更自由民主宪政。中国人的选择，从辛亥革命开始就已经确定了，那就是自由宪政民主，受骗而推翻民国也是为此，以后谁再阻拦依然如此。共产党不是不了解，而是害怕历史重现，它就是搞这个的能手，那时候它怎么不管这个国家的稳定、经济、民生与否？而现在，中国人是在接续历史，无可指责。什么叫乱，现在贪污、腐败、滥权、人治而无法、贫富差距等等才叫乱，去问问自己的身边人吧，他们都会说这是什么世道，乱呀！

Hypocn V - Dec 25, 2009

赵君，你知不知道这里都是反共的多，支持她的少？就是因為共产党不让人民有言论、資讯的自由！国內人不能翻墙的沒法说話，能翻墙来的身受其害，更不会帮共产党说好話！你身在自由地方还身在福中不知福。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

沒有共产党才有新中国！

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

你以为这些人只会停留在可以用文字指出先阶段问题吗？
如果纵容他们，他们肯定会搞串联，鼓动涉世不深的学生搞游行，罢工&……
最后政府倒了，对大陆百姓有好处嘛？
中国乱了，香港能好的了？

Anonymous - Dec 25, 2009

忍不住想破口大骂

我是从内心里痛恨现今的共匪专权的，也很有兴趣了解这个宪章。但当我看到你们写的这句话，我的怒火中烧：“如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是”。“屁话”？？？？？你的眼里还有什么彼此尊敬人人平等？？？？？？？
我觉得你们这些自诩民运分子的人除了天天在海外舔洋人的屁股，还能做什么？你们有给这个民族做任何实质性的东西吗？？？？？？！！！！还有这个章程根本就没有任何操作性，你想一步登天吗？？请你们不要自我感觉良好。中国的事还是要靠本土的志士，请你们不要整天叫嚷。

Anonymous - Dec 25, 2009

贴錯地方，请到王丹、吾尔开希的Facebook再贴过。

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

姜永福 （长春 大学生）

你们都懂的。。。

Anonymous - Dec 25, 2009

回蔡君

因为番邦（滿清、蘇共）侵华啊！

Abdiel Adams - Dec 25, 2009

湖南 蔡晓林

已经21世纪，政治迫害，因言获罪依然存在。你可知道，这个国家在千百年前，曾经是个言论非常自由的地方。宋太祖立碑“不得杀士大夫及上书言事人。子孙有渝此誓者，天必殛之。”明代的言官更是直接上书大骂皇帝。雒于仁的《酒色财气疏》因此而名声大噪。尽管该奏疏中夸大其词子虚乌有，但皇帝未将他怎样。今天的中国，唯有大兴文字狱的异族王朝清朝可以媲美吧。

Anonymous - Dec 25, 2009

对上一篇评论的补充

抱歉，忘了说出自己的身份
赵南，德国留学生，无党籍。

Anonymous - Dec 25, 2009

陈宇翔 (厦门, 学生)

哪里有压迫
哪里就有反抗

陈宇翔 - Dec 25, 2009

愛國是愛自己的人民、愛自己的國土、愛自己和善的風俗文化
不是給什麼政權吮瘡舐痔就叫「愛國」

沈櫻諭 (香港, 學生)

Anonymous - Dec 25, 2009

NO 言论自由 in Mainland China, 宋祖德就像刘晓波一样，说一些话就被判赔偿近29万元，并要在媒体上道歉。

NO 言论自由 in Mainland China, 宋祖德就像刘晓波一样，说一些话就被判赔偿近29万元，并要在媒体上道歉。

备受关注的谢晋遗孀状告宋祖德兄弟名誉侵权一案于今日（12月25日）下午2点左右作出一审判决，宋祖德被判赔偿近29万元，并要在媒体上道歉。

[案件回顾]
谢晋原拟在2008年10月18日参加其母校上虞市浙江春晖中学建校100周年庆典，但该日早上7点40分左右，他所下榻酒店的服务员，发现他已停止呼吸。据家人称，谢晋可能因为8月丧子之疼，饮酒过量引起死亡。但随后爆料“大嘴”宋祖德在博客里发出“重磅炸弹”，称谢晋导演死于嫖娼。又说谢晋与刘晓庆在海外有私生子，自己掌握证据，敢于对自己的猛料承担法律责任。

谢晋遗孀徐大雯在09年2月底将宋祖德、刘信达兄弟告上法庭，要求他们赔偿50万，并在多家门户网站及全国上十家报纸连续至少七天公开道歉。

Anonymous - Dec 25, 2009

什么是民主? 印度和台湾就是很好的例子.

什么是民主? 印度和台湾就是很好的例子.

台湾最大反对党敢公开力挺贪污犯,执政党则不敢发声,

印度必然会超过中国, 因为有印度民主.

ZT: 原文连接:
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=303702
题目为:美《财富》周刊:印度必然会超过中国的几个理由
此文说:
"印度经济正在转型，尽管道路可能会有曲折，但自由市场经济却是坚定不移的方向。印度的私有化改革正在稳步推进，国家对经济发展的直接干预越来越少。"
台湾和大陆经验都证明相反的道理,国家干预是必须的,关键是否专业化,连现在美国都干预,比方说联邦利率的调整.
台湾这几年政治影响经济,以正名为主,哪里谈的上什么专业化,全凭台商自由化,结果慢慢显示出后力不足了
原文说:
"印度资本市场也远比中国稳定高效，相比于印度成熟的证券市场，中国的沪深股市简直就是个赌场。自2000年以来，印度主要的孟卖敏感指数上涨了近3倍，而同期内中国上证综合指数则下跌了近40%。"
这是误导,根据台湾经验,金融不开放,股市不一定和经济发展完全同步,大陆金融是下一个开放领域,所以追印度是小菜,更何况大陆政府并不把发展股市放在优先地位,只是作为配套改革.
原文说:
"尽管印度人并不喜欢打官司，但没有人怀疑印度不是一个法制社会。健全而公正的司法体系为印度社会长久稳定提供了坚实基础。"
现实是印度的贪污受贿比大陆有过之而无不及.印度和台湾都是民主社会,从台湾经验来看,法律被滥用也属于正常情况,看看阿扁在台湾的法制社会下,是如何高效率地保护自己的吧,相比之下,Singapore and HK are doing much better than Taiwan and India.
关键还是资本主义效率问题,如何使资本高效率运行,此乃经济发展的根本,而政府的作用在于有效调节,台湾政府过于政治化因此调节作用钝化了.

Anonymous - Dec 25, 2009

这是合理谏言，怎能判罪？

这是合理谏言，怎能判罪？

Jeffery Xu - Dec 25, 2009

limited freedom of speech here!!! only one direction, same as communist party!!!

limited freedom of speech here!!! only one direction, same as communist party!!!

"如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是" = "如果不认同上面的观点，那你的话就是屁话"


（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）

Anonymous - Dec 25, 2009

（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）

"如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是" = "如果不认同上面的观点，那你的话就是屁话"

limited freedom of speech here!!! only one direction, same as communist party!!!

Anonymous - Dec 25, 2009

蔡晓林（湖南 会计）

蔡晓林（湖南 会计）

如果因为签名支持而获罪，本人无怨无悔。

已经21世纪，政治迫害，因言获罪依然存在。你可知道，这个国家在千百年前，曾经是个言论非常自由的地方。宋太祖立碑“不得杀士大夫及上书言事人。子孙有渝此誓者，天必殛之。”明代的言官更是直接上书大骂皇帝。雒于仁的《酒色财气疏》因此而名声大噪。尽管该奏疏中夸大其词子虚乌有，但皇帝未将他怎样。今天的中国，唯有大兴文字狱的异族王朝清朝可以媲美吧。

Anonymous - Dec 25, 2009

呵呵，所以战国期间战争不短。以为社会没有发展到一定阶段，诸子百家，百花齐放，人人可以自由畅谈。万一谈不拢，社会就动荡了，泰国菲律宾都是我们榜样。
民主并不是来个直选就可以实现的，需要法治，需要教育，需要文化熏陶。

Anonymous - Dec 25, 2009

签名支持零八宪章(简体中文版)

侯元君（上海，无业人员）

Anonymous - Dec 25, 2009

杨峰 北京 工程师

我对零八宪章不是100%支持，但是我支持其中至少95%, 比支持当今中国法律法规的比率高出至少50%

Richard Young - Dec 25, 2009

李浩 广西南宁 商人

李浩 - Dec 25, 2009

Sign

千年之国 民主何时降临？

Jiyun Luo - Dec 24, 2009

God Bless China!

George Ngu - Dec 24, 2009

罪在于知道是对的，确不去做。God bless U。

张艺（黑龙江，学生)
祷告，愿上帝与你同在。用生命捍卫说话的权利，想知道，要知道更多。
没有什么事情比不能说话，“被无知”更让人难过了。

帮主大人 - Dec 24, 2009

王东（上海，工程师）

＂欲求文明之幸福，不得不经文明之痛苦。而这痛苦，就是革命！＂
谢谢那些首批签名的民主人士，谢谢你们的舍身取义．

王东 - Dec 24, 2009

愿人民的基本权利得到尊重与保护~

赵雷，上海，行业分析员。
我们顺从政府的管理，但不代表政府可以随意妄为。人的基本权利是上帝赋予的，政府的权利是人民赋予的，政府的存在目的从这里就一目了然了。之所以政府（或者任何人）难以从利益中自拔，这也就是原罪的体现了。只有对人的本质有更深刻的认识，才有可能理解保护人的基本权利的必要。
愿中国能在稳定的发展过程中，不仅在经济也是在制度、观念等诸多方面有大的进步，愿人民免受更多的苦难。

赵雷 - Dec 24, 2009

11年后,愿我们无愧于你

姚超 福建,学生 支持零八宪章,支持民主

姚超 - Dec 24, 2009

曹新垲（北京） 支持，祷告，见证刘晓波载入史册。 一位中国公民,郑重在零八宪章签上我的名字.

Anonymous - Dec 24, 2009

11年，我们等你回来。

功彬（南京，学生）11年，我们等你回来。

功彬 - Dec 24, 2009

赵志宏 （上海，研究员） 支持，祷告，见证刘晓波载入史册。 一位中国公民,郑重在零八宪章签上我的名字.

赵志宏 - Dec 24, 2009

签上我的名字！胜利属于自由的人们！希望刘晓波先生早点回家！

无论何时,以人的正义，正直，良知，尊严以及爱，自由为做人的准则,我，一位中国公民,郑重在零八宪章签上我的名字.

吴镝 （湖南 ，自由职业者）

清风周 - Dec 24, 2009

张云帆 上海 公司职员

不妥协
不放弃


我们终将自由

Anonymous - Dec 24, 2009

支持08宪章

刘晓波先生，虽然我不认识你，但只要你做的事情是对的无愧于心的不负所托的，我就支持你。
因言获罪，促使我的签署。如果五毛通过这份名单将我拿住，我无怨无悔。
李志伟（江门，计划员）

Ray Lee - Dec 24, 2009

支持O8宪章

中国的民主在民间----刘先生著

s.spirit 武汉 高校研究生 程序员

jiawei she - Dec 24, 2009

签名支持

天赋人权，人权与生俱来不是任何机构组织赐予的。任何人都有结社的自由！


张英杰 河南 农民、建筑工人


羽然 - Dec 24, 2009

支持零八憲章

期盼能爭取到真正的言論自由：能自由地談論我們國家的一切一切，無論是國家傑出的成就或政權令人深惡的流弊！

期盼能爭取到真正的民主政制：能文明及和平地更替執政黨，擁有普及而平等的選舉制度！

何時才能不需因深深地熱愛祖國這遍土地而蒙受沉重的代價！是什麽令愛國變得那麽沉重？

在為劉曉波等草擬零八憲章的人士的平安而祈禱之餘，讓我們一起為國家做一點小事！

請由簽署支持零八憲章開始... ...

耀南(香港，教育)

Anonymous - Dec 23, 2009

Support 零八宪章

I support 零八宪章 totally!

WY Lee

Anonymous - Dec 23, 2009

周德华 无锡 学生

Anonymous - Dec 23, 2009

欧阳昶鸣 西昌 学生

Peter Aldaron Zhang - Dec 21, 2009

我支持08宪章！
为中国人民未来的幸福，为争取本来就是中国人民应该拥有的权利，我支持08宪章！

Anonymous - Dec 20, 2009

我支持08宪章！
为中国人民未来的幸福，为争取本来就是中国人民应该拥有的权利，我支持08宪章！

Anonymous - Dec 20, 2009

我支持08宪章！

为中国人民未来的幸福，为争取本来就是中国人民应该拥有的权利，我支持08宪章！

Anonymous - Dec 17, 2009

支持

中国这些年的发展确实很不错，但存在的问题政府一直不敢面对，应该承认一党执政在根本上所具有的弊端会阻碍中国的发展

Anonymous - Dec 10, 2009

好像签过一次滴

熊先锋 广州 自由人

熊熊 - Dec 9, 2009

中國人民站起來支持~~~~~~~~民主

vic chen - Dec 8, 2009

支持

民主才是强国之道。

jing shen - Dec 7, 2009

很好,

很好,可是具体的操作性不是很详细,需要更详细的纲领性文件才行.

其实一常也好,多党也好,最主要是给人民一个90%以上公平,和谐,能安居乐业的社会,
可现在是被现在的共产党搞得乱七八糟,老是像老一辈共人那样,你执政千年我也没意见.

Anonymous - Dec 4, 2009

田中达郎 日本 自由职业者
这个宪章是全中国人民的真正理想，也是本来中国人民早就应该获得的东西，但是，为实现它，不知还要付出多大的牺牲。中共在49年建国后总说，它掌权是历史和人民的选择，那当它背叛人民时，人民就有权推翻它，再选择人民想要的，这就是历史必然的发展规律。和谐社会应是没有谎言，欺骗，嫉妒，尔虞我咋和暴力的社会，共产党哪一样做到了？它已由无产者摇身一变成为了有产者，成了既得利益者，这也成为中国人民今后为打倒它的最大障碍。但伟大的祖先在我们的灵魂里植下的不为强权而吓到的基因，一定会再一次让我们勇敢的面对任何困难，艰险，并战胜它，从新夺回我们中国人民真正的尊严，而不是因为它共产党的存在，让中国人民替它背黑锅，让外人指指点点。在此签名坚决支持08宪章！

田中達郎 - Nov 19, 2009

你说的真让我觉得恶心...

Xianglin Leen - Apr 22, 2009

吸取孙中山

吸取孙中山失败教训，长点记性和脑子，要有一支军队，光凭仅有的几个知识分子和平变革死路一条。刘晓波被抓了，还有人都被弄死了。

Anonymous - Nov 17, 2009

没说的，支持

何 四川 自由职业

Anonymous - Nov 16, 2009

支持!

Jimmy Lau (Hong Kong, IT Company director)

Jimmy Lau - Nov 15, 2009

胡黎辉 福建 IT自由职业者

上次发邮件没签成
看不懂的鸟文，第一次没签成

Anonymous - Oct 28, 2009

朱武 新加坡 学生

支持零八宪章，希望能看到它实现的那一天

Anonymous - Oct 28, 2009

胡黎辉 福建 自由职业者

上次发邮件没签成

Anonymous - Oct 28, 2009

Chance visit

I came to this knol from the blog post: http://chinayouren.com/en/2009/01/16/1280.

Interesting information. Shall inform other knol authors. A memoraudum from intellectuals.

Narayana Rao - Oct 14, 2009

朱东方 （四川成都 工程师）

防民之口，甚于防川！自由和民主是人心所向！

Anonymous - Oct 7, 2009

王 中国山东 学生

永远支持，支持到所有的支持者可以用自己的公民权利来支持这个宪章

tan ti - Oct 3, 2009

姚 中国上海 学生

我期待看见自由民主之花开遍祖国河山.

Anonymous - Oct 2, 2009

郑锦 美国 学生

新加坡也是一党专制但是却政治清廉，是不是对中国有可取之处呢

Zheng Jin - Sep 4, 2009

王贺 北京 软件工程师

字里行间都是对正义的追求，没有理由不支持！

He Wang - Sep 4, 2009

陈泯锦 (武汉，学生)

希望有一天可以看见真实的和谐中国

Jimmy Chen - Aug 19, 2009

sorry, we need a solution

首先,看到宪章这么一个神圣的词汇被如此滥用,我是不是该先默哀三分钟?!!!

看完这个所谓的08宪章,我想笑,却怎么也笑不出,从这些所谓专家手里弄出这么个过家家的玩意,而这些砖家还自鸣得意不已,我似乎看到了中国及中国人民未来的黑暗,在我依然还是属于中国人民的时候,我也连带着对自己的未来感到暗暗的担忧.

当我看到有人指摘中国真正能算上经济学家这个称号的人不超过5个的时候,我还挺诧异的,至少在电视屏幕上我们数出来的也不止5位,可看完西方经济学专著之后再看到这些砖家的言论和表演--特别是这个所谓宪章--之后,我对这个论断倒是深信不疑,更进一步,我怀疑浮在台面媒体上的这些人中,恐怕挑出5个都是很困难的.

ok,其他的都不说了,看完这个所谓的宪章,大体感觉,也就是要推翻现行体制吧,对这点,我没法发言,对现行体制,我谈不上拥护,感情中排斥更多.但是对砖家们描绘的理想社会,我也不敢报以期望,因为,这么一篇充斥着空洞口号的文章,13亿中国人民中恐怕有2亿能都能凭自己凑出来.这些口号,既没有新意,也没有可操作性.不客气的说,顶多就是一个初中生的水平.就这点水平,也让所谓的砖家们自鸣得意好一阵子.作为一个老百姓,我很现实,砖家,您们能给出一个解决方案吗?不是这种寥寥几个字的,我要一个完备的,含有多种应急处理方案的解决方案,如果你没这个能力,ok,请你不要忽悠大家,更不要将比您聪明百倍的人民群众当傻子.

Anonymous - Aug 7, 2009

不要怀疑别人是五毛党。没那么多五毛党吧。

宪章这个词很神圣么？伟光正同学对这个神圣的词的侮辱想必可以叫君自杀了吧。
宣言而已嘛。马克思同学对社会主义最引以为傲的便是优于资本主义的自由与民主。但是很可惜。我们的不是所谓的社会主义，而是封建主义。宣言的目的在于使人了解，知道有自由民主这个东西。

Hsiaoming Young - Mar 14, 2009

崇高的职业。五毛党

Aaron LI - Jan 1, 2009

本来这个宪章就是一个宣言性质的东西，一个努力的目标。君不见《共产党宣言》也不是很实际的东西，也没什么操作性。

Anonymous - Dec 28, 2008

http://tw.myblog.yahoo.com/leg8nd

leg8nd zhang - Dec 26, 2008

你是5毛党的吧

Anonymous - Dec 25, 2008

中華民國（臺灣），大學生

給底下那個說別人趕時髦，多讀點書的人。
你這種人真的是在網路上到處都有，自詡讀書甚多，到處叫人家要多唸書。可是你也沒說出聯邦制好在哪不好在哪，只說了個書的名字，就要別人讀。

你以為什麼東西啊？

靠北個老半天，當簽名連署時，你在哪？覺得憲章不妥，為何不加入，一起修改。不！你不敢！你只敢躲在家裡看電視、上網，看到這些被抓的知識份子，打個幾句嘴泡。

難怪臺灣人不想統一，中國大陸上盡是你們這種人。

Kaiyuan Kang - Aug 7, 2009

http://tw.myblog.yahoo.com/leg8nd

leg8nd zhang - Dec 25, 2008

为什么都这么喜欢人身攻击呢

Juan Wang - Dec 21, 2008

讨论联邦制好坏的著作很多，我的post 里面提到的就是一本比较有代表性的批判联邦制的著作，他反对联邦制的理由很多，你看他的原作当然比我的转述要准确。你作为一个大学生，不去读书，就来网上和人争论。你们上课的时候，不用自己去看书，就听老师给你讲摘要吗？对你这种人，我并没有很高的统一愿望。

同时，很明显我原贴的意思并不是针对联邦制本身，而是用这个例子来说明发这个所谓“宪章”的人，自称知识分子/学者，实际上都是不怎么读书的。国际学界争论的热火朝天的事情，他们是不知道的。你连我的帖子的中心思想都看不懂，我也没有什么可以和你说的。

Anonymous - Dec 21, 2008

原来是野草莓學運參與者呀，台独的粉丝呀！

刘暾 - Dec 15, 2008

重寫簽名
康凱原（中華民國（臺灣），大學生、野草莓學運參與者）

Kaiyuan Kang - Dec 15, 2008

Gary Hung (Hong Kong)

支持08憲章

Gary Hung - Aug 6, 2009

Ng Ching (Hong Kong, student)

These all are so fundamental in the civilized world and so I sign. Similar to Mr Lam, I also hope that the benefits are given to each people in China.

Anonymous - Aug 1, 2009

林凱 香港 職員

支持08憲章，但希望憲章帶來的所有利益歸於人民。

林凱 - Jul 26, 2009

转帖-我为什么在零八宪章上签名？

赵立昌 上海 职员

我为什么在零八宪章上签名？

作者：徐友渔
12月29日下午，我接到单位领导的电话，谈零八宪章的事。他首先问我是在什么时候，以什么方式在零八宪章上签名的，然后问我为什么要在上面签名，我回答说，我看了宪章的内容，觉得不错，符合现行宪法精神，与中国已经签署的联合国宣言、公约一致，我签名是在履行得到宪法保障的权利。他说，零八宪章违反了现行宪法和法律，我直截了当地呵斥：“胡说八道！我可以在任何时候，和任何人辩论这个问题。”我问他看过这个宪章没有，他说没有，我说，那你应该先看看再作自己的判断，不要跟着上面瞎说。他要求，不能在宪章上签名，如果已经签了，要声明退出，我说绝无可能退出。



过了两天，有朋友告诉我，上面已经对零八宪章作出定性，说是国内敌对势力勾结海外民运的活动，图谋颠覆政权。这些天来，不断有消息称，全国各地都有签名者被警方以涉嫌颠覆国家政权的罪名被传唤。



这样的定性和罪名是荒谬的，但在中国并不新鲜。虽然这种指控在法理上完全站不住脚，不值一驳，但考虑到当局已经用这种口实对签名者施压，极有可能用这样的罪名对刘晓波定罪，我还是要从法理的角度说明我为什么在零八宪章上签名，为什么签名是合法的，而威胁、阻止和镇压是非法的。



当我面临一份零八宪章的草案并被请求签名支持时，我做的第一件事是阅读文本，我以下列标准衡量、判断：一、它是否符合我的价值观，即符合中国人民的利益，符合人类文明的公认准则；二、它是否与中国现行宪法的精神和条文一致，与中国已经签署的联合国宣言、公约一致，与中国已经承诺的国际义务一致；三、它是否有即刻提倡的当下必要性。



我在零八宪章上签了名，这是一个公民理性的、负责的决定，这个决定一旦作出，任何威胁、警告、惩罚都不能改变，不论它们表现为赤裸裸的暴力，还是以国家和法律的名义。



在零八宪章上签名的合法性无可质疑地有宪法和法律依据。中华人民共和国宪法第二章第三十五条规定：“中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。”公民以“零八宪章”这样的言说形式表达自己的价值立场、对国家政治生活的建言、对未来的期盼，正是在运用宪法保障的正当权利。



在中国，历来有一种违宪地剥夺公民言论自由的借口，“欲加之罪、何患无辞”的手法，如果在言论、文本中挑不出毛病，就说背后另有图谋和用心，毛泽东“反右”时“天下大乱、取而代之”的说法就是典型例证，但这在法理上是站不住脚的，因为这种主观臆想或蓄意诬陷缺乏法律上有效的证据。



显而易见，判断人们在宪章、宣言、呼吁、公开信等等文件上签名是否合法的唯一根据是文本的内容，签名者必须，也只需要对文本负责。从言论自由的原则出发可知，这类签名天然就是合法的，言论涉嫌犯罪只发生在极少数例外情况，即言论涉及煽动以暴力推翻现存的政府或社会制度，危及国家或公共安全等，必须注意，这样的危害必须是直接的、清晰可见的，而不是七弯八拐、间接又见接地“分析”和“推论”出来的。



只对文本负责，意味着签名是否合法与签名组织者和其他签名者的身份、背景无关，与他们在其他场合表明的观点、活动无关，也与掌权者是否喜欢无关。而我们历来熟悉的做法是，先把签名活动的组织者或其他一些签名者抹黑，从而把整个签名活动抹黑，达到吓退其他人的目的。通常的口实是“有组织”、“有预谋”、“有海外背景”，但拿不出证据。其实，从法理上严格说来，“有组织”、“有预谋”、“有海外背景”等等只是政治宣传的说辞，它们并不等同于非法，需要其他过硬的证据，才能证实“有组织”、“有预谋”、“有海外背景”的活动也是非法活动。法治社会中，不能靠虚声恫吓定罪。



很长时间以来，一种吓唬人的方法是，任何事情只要弄得和国内或海外“民运份子”沾边，似乎其非法性就不证自明。从宪法和法律的角度看，这种靠名称或标签定罪的手法极其可笑。我们不必说海外呼应零八宪章的人士以余英时先生领衔，而余先生是享誉全球的华人学者。我们需要辨析的是，不论“民运份子”是带褒义还是贬义的称谓，他们是不是合法公民，他们有没有权利与其他公民一道表达共同的观点？在我的心目中，刘晓波是文学博士、学者，如果他本人不反对，称他为“民运份子”也可以，但是，“民运份子”并不天然就是“敌对势力”。再说了，把格外关注中国民主前途的人说成是敌对势力，除了说明自己的立场是反民主的以外，不说明任何问题。



在一个法治国家，判断合法还是非法，唯一的根据是宪法和法律，以及该国认可的国际公约，撇开这些标准，另行发明一个“民运份子”的标签作为是否合法的根据，这本身就是一种违宪行为。



最后，聚焦到核心问题，称零八宪章的签名者“涉嫌颠覆国家政权”，有什么法理上的根据？零八宪章的哪一条、哪一款，哪一段文字包含有图谋“颠覆国家政权”的内容？零八宪章的哪一条、哪一款，哪一段文字的内容超出了言论自由的范围，可以等同于“颠覆国家政权”的行动？



零八宪章在表达了自己的价值立场和政治诉求之后，在结语中总结自己的意图和要求时说，“政治民主化变革不能再拖延下去”，请问，这是非法的吗，这是在煽动在“颠覆国家政权”吗？这是在和执政党不时许诺的“推进政治体制改革”对着干吗？



我要问那些滥加罪名的人：重申宪法、《世界人权宣言》和《公民权利和政治权利国际公约》中载明的人权和公民权，就是“涉嫌颠覆国家政权”，你们把这个国家政权的性质看成是什么，这就是你们的价值观和政治立场吗？



因为零八宪章而拘押刘晓波是非法的，传讯和恐吓众多签名者是非法的，一经比对中华人民共和国宪法第二章第三十五条，其非法性显而易见。而诬称或定性零八宪章非法，则找不到任何法理依据。目前严重的、大规模的非法行为不会因为行动由穿着警察制服的人员实施，不会由于使用了国家的名义而改变性质。



这是一场合法与非法的较量，有人在明目张胆地侵犯、践踏公民的言论自由权，从而违反宪法。



这是一场真正的爱国者与反对国家的人的较量，有人想把中国的合法公民变成唯唯诺诺、俯首帖耳的臣民，妄图强加给他们可怕的、莫须有的罪名，有人要把祖国忠诚的儿女打成国家的敌人。



零八宪章的合法性不言而喻，其遭遇雄辩地证明了它的必要性和意义。

richard zhao - Jul 20, 2009

你说的才是屁话！！！！

wtf of this！！
（如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你愿意，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果不认同上面的观点，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。）


Anonymous - Jul 19, 2009

Short url

Hi, this knol has a short url now http://kno.li/e

Patrice Bouyrat Demars - Jul 14, 2009

如果真的要在中国建立民主，仅仅是这个太单薄了。不管是国民党，共产党还是民进党，纲领都是完整而有号召力的。要打到一个政权，推翻一套制度，就必须拿出一套完整的替代方案，即便是完全理论性的。看来中国民主的进程真的还有太长的路要走。一方面是共产党的镇压，另外一方面就是民主派的虚弱和涣散。在野的时候都是这样，真不敢相信入朝后还不把中国变得和泰国啊菲律宾什么不入流的国家一样。

stanley wu - Jul 14, 2009

“完整的替代方案”
又一個群己不分的人

陈挚 - Jul 14, 2009

***親愛的同胞們:您們同意"孫中山先生"的"天下為公!博愛!三民主義!"至今仍然"歷久彌新"嗎 ?

***親愛的同胞們:
平安 ! 天父 上帝 愛您 ! 小弟十分欣賞諸公的愛國愛民 的情懷 及大無畏的勇氣 !!!
小弟願作一些的分享 ! 請多多指教 ! 作為文革中成長的60代, 深刻地感到"今天的中共不單成為了背叛國人的資本官僚暴君自私集團 ! 也是背叛了當初為國為民的大公無私! 使人民翻身當家作主人的革命精神及理想 !! 現在,只是淪落為比當年的蔣介石統治集團更壞!更霸道!! 騎在全國各族同胞頭上作威作福!作姦犯科!肆意殘害同胞!任意妄為的自私權謀集團而已!! 經過60年的血腥!欺騙!殘酷的統治, 今日仍毫不悔悟!! 誠意呼籲中共朋友為國為民,在此民族的多事之秋! 人心思變! 國家正在風雨飄搖的危急日子裡 ! 還政同胞 ! 實踐"孫中山先生"至今仍然"歷久彌新"的"天下為公!博愛!三民主義!"的偉大理想 !!! 國族才能重生 ! 有出路!! 否則,必然出現"共產統治的反惡症"---多災多難 !動盪不安! 國家民族四分五裂的悲痛惡果~!!
呼籲 中共朋友: 馬上放走*所有無辜的苦難同胞及 劉曉波 先生 ! 誰給您權力如此行惡啊 ?????!!!!!...........
不要行惡瘋狂了 ! 不要以為 真的沒有上帝! 沒有審判與報應 ! 沒有"救世主"(*道 可道:非常*道!!!)! 人真的可以永遠任意妄為啊 ! 看看前方吧....>>>現在, 悔改還有一些時間***...!!! 天父 愛您 ! 仍等待 您 ! 平安 !
*天父 上帝 啊 ! 懇求您 安慰 ! 饒恕並拯救我們 !! 請先饒恕曾經有不少自稱"基督徒"的人, 嚴重傷害我們的國家!同胞與民族的罪行 ! 也懇求歷代廣大的同胞們原諒及寬恕我們啊 ! 對不起啊 !!! 親愛的同胞們***!!!謝謝 !
平安 ! 天父愛您們 !

愛您的同胞:
陳偉強 旅居香港30年的朋友 致意

Anonymous - Jul 14, 2009

“國家正在風雨飄搖的危急日子”

閣下誇張了
危急的只是這個體制

陈挚 - Jul 14, 2009

OK 希望有更多語言版本
這個憲章根本不難翻譯
可惜我也只懂英、日兩門外語

陈挚 - Jul 14, 2009

I'm against Charter 08

(BTW, Perry Link's translation is inaccurate.)

The NED’s patronage and underwritting of Liu Xiaobo is a fact.

Check NED’s own grant disclosure - ICPC and China Democracy, which Liu is the president and founder of, have received about US$300,000 a year for the last 5 years. There was so much money, some PEN members are suing ICPC and Liu over corruption and mishandling of funds.

Somehow I doubt Liu’s organizations would get this kind of money from Uncle Sam, if he is in favor of socialist reform.

Anonymous - Jul 14, 2009

Charter 08！=Liu Xiaobo or ICPC

陈挚 - Jul 14, 2009

希望我死前能看到中国大陆真正的民主共和

我今年21了，不晓得有没有这个机会？

邓楚雄 - Jul 14, 2009

放心，會有的
捷克《七七憲章》到捷克民主化才幾年？
11年而已吧？

陈挚 - Jul 14, 2009

陳摯 貴陽 研究生

作為一名古典文化的研究者
我希望中國早日實現憲政民主
為中國文化的延續提供動力
相信余英時老師也是因此簽署的

陈挚 - Jul 14, 2009

支持 零八憲章 立即無條件釋放劉曉波及所有連署人

支持 零八憲章 立即無條件釋放劉曉波及所有連署人，反對一黨專政，權力歸於人民。
(所贴之繁体中文版有些别字)

Anonymous - Jul 12, 2009

以下为转载：

　　梁文道在Blog中让“大家一起来”签署LXB老师等人发起的《08县长》，签署人里也有我喜欢的贺卫方老师和梁晓燕老师，但我还是对这份“县长”的很多地方不敢苟同，所以也没签署。下面简单说一下。
　　
　　一：过于激进
　　如果我说过于激进，很多人肯定会说那是因为“你老了”。其实也不是，很明显这份“县长”是向由哈维尔（后来成为捷克总统）在77年发起的《七七县长》模仿或致敬吧，但我们对比一下《七七县长》和《08县长》就会发现，《08县长》的要求要比《七七县长》激进得多。
　　
　　基本上《七七县长》是在逐条说明捷克斯洛伐克ZF如何没有遵守“赫尔辛基宣言”中的RQ条款，而且它特别说明“它(《七七县长》)并不打算提出它自己的政治或社会改良或社会变革的纲领”，只是说明ZF在哪些方面侵犯了公民权利，并提醒政府要遵守自己的承诺。
　　
　　相对《七七县长》的温和、内敛和理性，《08县长》就要激进得多。它里面所说的“我们的基本主张”和“我们的基本理念”（虽然我同意其中的大部分），实质上已经是“政治或社会改良或社会变革的纲领”，而且这个纲领，甚至已经超越了《中华人民共和国宪法》的架构（后文详述）。
　　
　　这种过于强硬和激进的态度，从理论的方面来说让人感觉流于意气、缺乏说服力；从实践的方面来说，也会适得其反，不利于D内改革派。
　　
　　二：内在的逻辑矛盾
　　在“我们的基本主张”的第一条中，“县长”要求“修改宪法”、“删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文”，但同时在第三条中要求“立法民主”、“各级立法机构由直选产生”，也就是说它质疑全国人大不具有代表人民的合法性基础（未经直选产生）。我国《宪法》第六十四条规定了具体的修宪要求：“宪法的修改，由全国人民代表大会常务委员会或者五分之一以上的全国人民代表大会代表提议，并由全国人民代表大会以全体代表的三分之二以上的多数通过。”也就是说要求修宪的前提，就是需要承认全国人大的合法性，否则这“修好了的宪”又凭什么让人民同意？
　　
　　所以说，“修宪”的办法应该是，承认现在全国人大的合法性，接着要求修改人大代表的选举产生办法，使之更加“直接民主”、更体现“主权在民的原则”（“宪章”中的所谓“主权在民原则”是含糊不清的，怎么样算是违反“主权在民”原则？中国人大代表这种层层筛选的选举制度，并不能说就违反了“主权在民”的原则）。
　　
　　三：超越了《宪法》架构
　　《宪法》总则第一条说：“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主砖正的社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。”
　　
　　梁文道在《关于懦弱》里问“它(这份“县长”)犯法了吗？”我觉得它不仅“犯法了”，而且犯了作为“根本大法”的《宪法》的第一条。比如“我们的基本主张”中的第十四条，要求“国有资产私有化”；第十八条，要求建立“中华联邦共和国”。
　　
　　虽然我可能认同他们的主张（第十四、十五和十八条有所保留），但更认为问题应该在《宪法》和法律的框架内解决。
　　
　　四：忽视工农利益
　　忽视了占人口大多数的工人和农民需求，就立刻显出“县长”不过是知识分子的小打小闹（如前所述，此“县长”与《七七县长》诉求不同，具有“纲领性质”，因此需要不同对待）。只有在“我们的基本主张”中第8条和14条涉及农民，而其中第14条又是极具争议的土地私有化问题。在私有化过程中具体如何就能保证农民利益就没说了，“切实保障”这类虚词基本可以忽略。
　　
　　当然也可以说16条所谓“社会保障”可以涵盖工农的保障，但它在操作上即是与第15条相矛盾的（降低税率、简化税制的“小政府”），难免显得是流于口号。
　　
　　我支持像《七七县长》那样温和、理性、务实的诉求。而不是这样简单的触怒政府，反而缩小了改革的空间。

Anonymous - Jul 12, 2009

释放刘晓波

请中共当局立即释放刘晓波。

戏子 - Jul 6, 2009

pass

stanley wu - Jul 1, 2009

田思明 天津 学生

Anonymous - Jun 30, 2009

YY Lee (Hong Kong,student)

Anonymous - Jun 30, 2009

你的08 憲章建議

Stephen Li, Toronto, Broker

新中国不是一夜成立的。它要改革開放拚經济，循序漸進才可以將新中国强大起來！要知道中国五千年來都是散沙一盤，人民各自為政。從未有一個似樣的政府好像現在新中国那樣讓国民在国外引以為荣！

請想一想，新中国祗成立了六十年，怎可能舆現在有二佰多年历史的美国相提並論，更蝗論舆臺湾的假民主比較。因為資迅科技的發達，我们才有機會逐一比較国情资文。民主的進展是要因地制宜循序漸進的。新中国实在还有很多文盲的人，不适宜民主一体化。更何况患病施藥也要适可而止；斷不能盲從付和，否則药到命除。一黨專政在現階段新中国是暫行及可行的。太多民主聲音反而會壞了現行的整冶步伐。假以時日待臺灣回歸後便會有新民主出現了。請稍安勿燥。

君不見臺湾現行民主政制，整天都是喧哗吵駡，揮拳动武,意見多多,議而不决；令人極之無奈！可見現行民主之遺害. 你的憲章出發點無可否認是誠意的，但在此金鎘海潚時期提出則有點超過了,好像有趁火打劫使時局不穩。令新中国有萬劫不復之象.我们应該在此艱難時期洗耳恭聴温家宝统理的提議。齐心合力渡過難関吧！你的憲章容後再議為安。

Steve Li - Jun 27, 2009

当唐帝国鼎盛的时候，只有Stephen Li女性祖先的下三盘被搞的一盘散沙。

Chris Qie - Jun 27, 2009

那统好比晚清時期多般喪權辱國，或好像自由臺灣的泛綠政黨，其玩弄花樣簡直不知所謂，泛藍也不知如何應付。好一個民主社會竟然會給一個賴虾蟆的泛綠政黨弄至不可收拾的地步。君有否看到美國的在野黨是否終日叫囂，指東劃西，不妥協還攪上街！。好像不要幫倒忙不罷休似的。民主社會本應是值得提倡，但人民本身要愛國，自律才可以使國家强大起來，不是要為反對而反對，要反對也要有譜的。不要像蔡英文為了要做秀，硬着頭皮也要反對。試問國家什樣會强起來。八二年我第一次返祖國，那時祖國剛起步，各樣仍很落後，人民仍不敢對談，各自檢討。＋年後，祖國繁榮起來，我當時也感受到光彩。要麽可以四處遊玩，要麼可以高談阔論，當然不要論及巔覆國家的事便可安枕無憂了。此後我每年也返祖國一行。臺湾雖然民主但基建則遠不及祖國的妥善。試想一想臺湾除了一○一，有什麼值得你畄恋的。臺湾有的，祖國比它更有。假以時日，臺湾經济被边緣化時，泛綠要儍眼了。什麽民主也是假的，最緊要人民有飯吃，有工做，有温馨家庭，政府照顧人民。我们便不用上亍了。泰國就是一個好例子！

Steve Li - Apr 21, 2009

“好像現在新中国那樣讓国民在国外引以為荣”，的确是，好像。不要意淫了，你看到的都是党国想让你看到的，自己去了解一下世界。如果你不是五毛，回去弄清楚中共如何控制言论自由，如何违反中华人民共和国宪法。你见过一个声称民主的国家的政府违宪？

SoulGem Chao - Apr 21, 2009

假民主多的是，舉例說；口边掛着一统中国，右边則搬出陸委會挡駕。何不乾脆公投以决！国民黨黨產不了了之，欲夠民主的話何不攤開來對民众說個清楚。李庆華案豈不是国籍门一椿！何來民主之說！我绝對不是綠营支持者祗不過看到天下烏鸦一樣黑。翻盤了仍然是烏煙瘴气。左禁右禁，顧左右言他，其实政客们恋棧高位，搬出百般籍口似是而非之说，可悲否！不如乾脆给呵扁騙個飽，看看國民黨黨產多还是呵扁污產多。相伩还是讓中共统治中国好一點，不然你舆我这幾年也感受不到做龍的傳人之光采！我们还是拱手讓共產黨管冶中国及臺湾吧。君不見中国曾讓国民黨统治而弄至三民落荒至臺灣，這都是拜民主之赐.吾不欲再看到中国內戰延绵，民不療生而招至另一次八国联軍再肆虐中国。我们要團结一致才是。和諧是福不是虛言！

Steve Li - Feb 15, 2009

请问阁下对大跃进，文革，六四引以為荣吗？对中国现在的腐败贪污引以為荣吗？又请问台湾的民主何假之有了？喧哗吵駡，揮拳动武,意見多多,議而不决，怎么说都是有的议， 有的选吧。宪章的内容不实行，台湾会回归吗？这些可是他们引以為荣的。是要用武力统一吗？台湾人会服吗？新民主在中共的领导下会出现了吗？人民民主专政也叫民主了？

Anonymous - Feb 15, 2009

支持零八宪章 支持刘晓波

请大家一同呼籲中国当局正视民主改革、要求政府促进人权、释放刘晓波。
曙光先生所贴之繁体中文版有些别字
更改後版本在此http://stenella.wordpress.com/2009/06/26/支持零八憲章

Kai-Wen Yang - Jun 26, 2009

forgot to sign the support:
Kai-Wen Yang, U.S, scientist

Kai-Wen Yang - Jun 26, 2009

汤纯 (巴黎 自由职业)

贫穷不能做为国家恐怖和酷刑的借口

Tang Chun - Jun 26, 2009

Alan Ma (U.S., Clerk)

The obvious intention of the Chinese government to mix patriotism with loyalty to the party is devastating to our road to civilization. Without the ability and courage to look back and acknowledge our wrong doings in the past has always been what hindering our advancement as a nation or a race. Without the freedom to think and criticize independently, the freedom of speech, the freedom of publishing, or simply the freedom to defend our human rights as a civil, one cannot expect our nation could come up with anything creative, thereby leap forward and become one of the superpowers in the world. And in the process to strengthen its absolute power as the ruler, justice is always compromised.
I do not believe we as Chinese only care if my stomach is full tonight. Our minds need to be fed too. We love our country, we love our fellow people. Thus, we as patriots, cannot allow a single entity to have absolute power and control to all our national resources. More importantly, we cannot allow the same entity to continue rationalizing the obvious wrong direction that it is leading us to, only for the sake of protecting special interests.
To date, all the success and fruit in our economy are only monopolized by a small group of people who have connections. Worse yet, many of our success came at the expense of us the majority.
We need change. We need it now. We have faith for our people, and we will keep fighting!

Alan Ma - Jun 26, 2009

方子華 (香港, 大學講師)

我要簽名支持《零八憲章》, 告訴中共, 強權壓制不了正義, 抓了劉曉波, 只會激起更多人支持《零八憲章》的訴求.

Anonymous - Jun 26, 2009

JIE LEUNG (GREECE)

SUPPORT!

Anonymous - Jun 26, 2009

梁偉傑 (香港, 教師)

沒有政治和社會的改革,中國還可稱為現代化的國家嗎?

Anonymous - Jun 25, 2009

Lau Sui Hung (Hong Kong)

Sui Hung Lau - Jun 25, 2009

Rocky tam(Hong Kong, student)

Rocky Tam - Jun 25, 2009

我支持民主作为中国政治改革的最终目标。我支持司法和政府的相对独立。我希望中国拥有一个为保持权力平衡的和平的反对党。

I support democracy as the ultimate goal of China's political reform. I support separation of judicial system and government. I hope there is a peaceful opposition political power in China, acting as balance of power.

Je soutiens democratie comme la but ultime de reforme politique de Chine. Je supporte la separation de système jurisdique et politique. Je souhaite qu'il existe une opposition non-violente en Chine, agisant comme une equilibre de pouvoir.

Mingguo Li(USA)

Mingguo Li - Jun 22, 2009

kRiZ cPEc (Hong Kong, Clerk)

kRiZ cPEc - Jun 11, 2009

中国要想民主 政治体制必须改革 没有有效的权力监督机制 一切都是空谈
说到底 也是思想观念的转变
虽然号称社会主义 现在共党官员的骨子里仍是腐朽的封建主义
可喜的是我能看到变化 教育的力量 网络的力量 渐变的力量
或许腐朽最终是会日薄西山 同尘归化的 新生是扼杀不了的~

Anonymous - Jun 6, 2009

Kenan (Toronto, Canada; Engineer)

Kenan Leung - Jun 4, 2009

没有共产党 才有新中国

Anonymous - May 31, 2009

Frank Liu Sydney Australia IT Consultant

Communist Totalitarianism has been one of the biggest threats to modern humanity. It is every Chinese people's obligation to support Chapter 08.

Frank Liu - May 28, 2009

Calvin Leung　Hong Kong　Secondary school student

I think Charter 08 is only a basic principle on human rights and is what any states should do, not only China.

Anonymous - May 26, 2009

Koo Siu Kam, Hong Kong, University Student

Just sign my name on it.

Siu Kam Koo - May 25, 2009

http://knol.google.com/k/giorgio-vedovatti/quaderno-di-informatica/2ico2978lxug/10#

http://knol.google.com/k/giorgio-vedovatti/quaderno-di-informatica/2ico2978lxug/10#

Giorgio Vedovatti - May 21, 2009

谢家树 上海 企业职员

翻开《世界人权宣言》，你可以看到第十九条这样写道：“人人有权享有主张和发表意见的自由；此项权利包括持有主张而不受干涉的自由和通过任何媒介和不论国界寻求、接受和传递消息和思想的自由，没有自由的思想，就没有文学的明天。”
其实所有的领域都是如此，没有自由，中国就不会真正走向复兴。当下中国社会的种种乱象都可以指向这个威权体制，我们需要一个良好的制度设计来保障我们的未来。所以，我支持这个宪章，并希望能够投入到这个运动中去。

Anonymous - May 20, 2009

支持!!!

支持!!!支持!!!

羅杰 - May 19, 2009

张力 深圳 学生

希望有生之年能看到中国人真正的自由和民主！！

Anonymous - May 11, 2009

丁永青 臺灣 公司職員

全世界華人需要一個統一 強大 民主 的中國！

Anonymous - May 4, 2009

三民主义光复大陆

Anonymous - May 4, 2009

陈志伟

作狗还是作人，自己选！我选择打倒共产党！！

zhiwei chen - Apr 23, 2009

理想但是幼稚

只说人权，真的以为人生来平等吗？一个公民如果不生在强大的国家，哪里来的权力？这些条款太注重个人的自由和利益而忘记了人生来是以一个社会动物而存在的。而国家是一个社会存在的基本单位。

Wenzhe Ma - Apr 21, 2009

一个人民没有当家作主权力的国家，何以能够强大？自己看看前苏联，貌似强大最后还是轰然倒下。如果你还是说西方“和平演变”的阴谋论，建议你去抱一下马列那一套哲学的大腿，什么叫内因决定。一看你张口就是集体主义那套就知道你是被中共近年的洗脑洗坏了。广大人民群众的声音被压制，既得利益集团的对人民，对国家财富的疯狂掠夺，对中国人民的欺骗你就视而不见？不要本末倒置，脑子里还是“感谢圣上皇恩”那套，没有个人哪来社会？没有家哪来国？当广大人民的家都没有了（看看那些底层民众），叫他们如何爱国，国家如何维系（当然可以用暴力压倒一切反对声音，制造表面的“河蟹”，看看六四，看看中共最近加强军队控制的动作，你认为这样可以长久？如果能长久，怎么解释既得利益集团的财产和家属疯狂的向所谓的“腐朽资本主义国家”转移）？你要是企图搞上纲上线，用扣政治帽子那套来维护统治者的利益，我建议你回去看《历史的先声》，对比一下现在的现状，当年中共用来批判国民党的文字可以一字不漏的用来批判现在的中共，完全可以举着红旗反红旗，那就是瞎折腾了中国人民大半个世纪。

SoulGem Chao - Apr 21, 2009

陈卓勋 广州 学生

只想看到一个真正的中国！得到真正属于身为中国人的尊严与骄傲！

Anonymous - Apr 14, 2009

从改变自己做起

David Zhou - Apr 6, 2009

邓楚雄 湖南 学生 零八宪章有待修改

这个宪章只提到了对民主，人权的保护
却并无任何对保护传统文化以及维护中国（我所说“中国”非中共政府）国家利益的条文
故认为此宪章很不成熟
不赞同

邓楚雄 - Mar 23, 2009

对于zuola的无语

对于文末最后括弧中的最后一句，我对zuola彻底无语了。签名不在于有种没种，在于的是对文中理念的认同。

Anonymous - Mar 14, 2009

zuola同学到底还是删掉了。

Hsiaoming Young - Mar 14, 2009

有些人没种，还要说废话。
欢迎支持文中的价值取向：）

Zola Zhou - Dec 26, 2008

中共应该完成训政的历史责任,还权力于人民!!!

Anonymous - Mar 12, 2009

Kai Li USA Student

Kai Li - Mar 12, 2009

黄蕴竹 深圳 外企职员

Anonymous - Mar 12, 2009

la partie en français...

serait mieux sur une page séparée (de même pour la partie en anglais)

Stephane Jourdan - Mar 6, 2009

张绍刚

云南省昆明市,地质工程师

Anonymous - Feb 19, 2009

سـ ـأرونه

ات از قوووووود مان ^_*


ثانكـ ـ ـيو

ساره & بنت مامي وبابي - Feb 16, 2009

a milestone

this document is a milestone in the struggle for human rights. I encourage everyone to share this with all of their friends and contacts.

Matt Parker - Feb 15, 2009

张太初（多伦多，人权捍卫者）

Taichu Zhang (Toronto, Canada, Computer Analyst)
I was born in Beijing, China 45 years today. Although I’m not a Chinese citizen any more, but my heart will always be with China. I’m in full support of the Charter. It defines the basic, universal values not just for people live in China, but Chinese and people in general everywhere.
Taichu Zhang, January 12, 2009

Anonymous - Feb 6, 2009

陳治翰﹝臺北，待業中﹞連署支持《零八憲章》

陳治翰﹝臺北，待業中﹞連署支持《零八憲章》

Anonymous - Feb 6, 2009

支持

张仲国 - Feb 3, 2009

我很爱国，真心希望中国强大。
以前觉得共产党挺好，可是随着踏入社会所遇到的障碍，让我觉得生活中有太多不公平，太多的政府谎言，贪官猖獗，官商勾结，真正老百姓利益需要得到保护时却没有人站出来，让我对我们的政治制度彻底伤了心。
如果有什么措施能改变中国现状，让中国变得更加美好，那我一定强力支持。

Anonymous - Feb 3, 2009

出发点非常好，指出了现今中国社会的顽症

谈到实施，对于当下来说，这一部甚至会引来牢狱之灾的宣言自然无法得到实现，但我相信，在汝等努力实施之下，不出一年，中国必亡，四分五裂，民不聊生，哀鸿遍野。从此世界再无中国这一国家，亦无中华这一民族。西藏不保，新疆叛乱，军阀割据，南北对立。争相倾各省之财力，结与国之欢心。此乃吾等之大悲，尔等之大喜！！！！

Anonymous - Jan 26, 2009

倪力超-深圳-学生

民主并非最好的制度，但没有民主却是中国最大的悲哀，愿为民主建设出一分力

Lichao Ni - Jan 25, 2009

于燿材-台灣-淡水-研究生

我絕對強烈支持零八憲章,因為太有意義了!這讓我想起台灣早期黨外時期由彭明敏教授發起的[台灣人民自救宣言]一樣意義深遠;除非中國多一些像趙紫陽這樣開明的領導人,除非中國給法輪功和一貫道完全信仰自由,除非中國不再製造大量黑心產品貽害人們,除非中國革除馬屁排場腐敗官場文化,除非中國遵守京都議定書不再大量排放工業廢氣,除非中國有誠意給港澳落實真正的民主,除非中國走向聯邦制允許西藏新疆成為獨立的自治州,除非中國加強改善人民的道德素養和生活習慣,除非中國人口不要再膨脹下去,除非中國生態保育做得很好,除非中國幫助台灣加入世衛和聯合國而不是阻撓,除非中國尊重台灣是獨立國家的事實,除非中國能把零八憲章的章程多數做到;否則中國就算是比美國國力強又怎樣?這也改變不了它是一個腐朽中的大國這個事實!!!

蔡曜宇 - Jan 25, 2009

为什么总有人不明白私人空间和公共空间之间的区别呢

这里算是周曙光个人的空间，诸位要拍砖可以在自己的knol上写东西拍，但是在周的私人空间中，你可以写东西反对，但是周也有权力删掉。这就好比美利坚，私闯民宅并且无视主人的警告，主人可以拿枪射杀擅闯者一样。就算是中国，你没事情跑到别人家指着人鼻子破口大骂，那肯定是要挨砖头的，而且是活该挨砖头。


相反，国家是大家共有的，不是某个人的，（CCP从来也没有说PRC是其私有财产，详见现行宪法），那么在这里，每个人都有权利发表自己的观点。好比周曙光能删除你在这里的反对意见，他不能删除你发表在sina，yahoo的bbs上的反对意见一样。（实际上，你們的意见是更容易得到保护的，而我们的不然）
周也不能删除你发表在自己的knol上的拍砖文。

如果不明白这些东西，那就不要罔提什么容忍反对意见。不然只会贻笑大方。

Anonymous - Jan 18, 2009

http://tw.myblog.yahoo.com/leg8nd

leg8nd zhang - Dec 25, 2008

同意，放行。

Zola Zhou - Dec 19, 2008

韩霜 （北京，公民）

虽然个人并不欣赏周曙光，但对其在钉子户事件之后的勇气与精神抱持钦佩。
在这里签名是期冀若干年后回首，虽然未曾作为，却也有一份精神在此！

感谢！

baldachin horse - Jan 18, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

如果没种签名，那你什么屁话都不要说

如果大家对上面内容中的不严肃部分感到不适，请绕行，或忽视，如果你有种，并且也希望自己的签名出现在第一页第一条，请自己建立一个网页，如果没种签名，那你什么屁话都不要说，直接用脚投票就是。

看到这句话我深深的被你震撼了。我不支持你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。我想这是我需要的民主，而不是对自己意见不同的就用“屁”来代替。跟林大人有的一比啊。哎……看来怎样我们都是P民了……

任文超 - Jan 18, 2009

张云彭（云南，学生）

在此签名可能会有各种各样的麻烦上身，但我相信民主的力量是不可阻挡的！

1 2 - Jan 17, 2009

王 宇轩（江苏，留学生）

为什么自己制定的宪法还要靠民众来呼吁执行？

David Wang - Jan 15, 2009

周曙光无耻

你周曙光并不是第一批签署宣言的303人中的一个，凭什么把自己的名字列在签署名单的第一个？还有，在“我要签名支持”栏内，为何反复把自己的名字拿来示例？如此这般，到底是宣传零八宣言，还是变着法儿宣传自己？没这么无耻的吧？

Fred Feng - Jan 14, 2009

就是，前面长长的签名列表里已经有了签名格式，他却非要拿自己的名字出来做示例，还出现两次。
这就是所谓的炒作吧，但比起桃色新闻的炒作还要令人不齿。

还自诩为“资深情报分析专家”？够可笑！真可悲！

刘暾 - Dec 17, 2008

没有共产党，就没有新中国的歌词等

没有共产党就没有新中国

没有共产党就没有新中国

共产党辛劳为民族

共产党他一心救中国

他指给了人民解放的道路

他领导中国走向光明

他坚持抗战八年多

他改善了人民生活

他建设了敌後根据地

他实行了民主好处多

没有共产党就没有新中国

没有共产党就没有新中国

另：怀疑是科学的深层本质，异议是爱国的最高形式。

Justin Huang - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

想说一句话

你周曙光并不是第一批签署宣言的303人中的一个，凭什么把自己的名字列在签署名单的第一个？还有，在“我要签名支持”栏内，为何反复把自己的名字拿来示例？如此这般，到底是宣传零八宣言，还是变着法儿宣传自己？没这么无耻的吧？
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刚才在群里看到发的邮件.个人认为此作法不是很妥当.
不过,这改变不了<08宪章>必将载入中国的历史史册.
话不多说,赶快去签个名去!

Anonymous - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

你还妄想<08宪章>载入中国的历史史册？
简直是妄想，就好像希特勒会被认为是一代伟人一样。

Anonymous - Dec 18, 2008

周曙光真无耻！卑鄙下流！

还自诩民主和自由呢，连我转的《中国右翼“零八宪章”的欺骗本质》帖子都删除，可见你们所谓的民主和自由只是让你们自己享有的民主和自由，和你们持不同意见的，你们就视为“邪恶”轴心，加入“流氓”清单？可见你们推崇的普世价值就是一个弥天大谎。

看看你们的宪章前言里说的“自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。”太可笑了！你们就这么肯定自己的观点就能够代表人类？自己的政治主张就是真理？你们这才是赤裸裸的独裁！

是不是靠美元生活，只有你自己知道。

Anonymous - Jan 13, 2009

有时候真羡慕和嫉妒这些人，但是我很想跟他们多聊聊天。

Juan Wang - Dec 21, 2008

爱国就应该监督政府，批评政府，改善政府

逸仙先生曾曰：民主大潮浩浩湯湯，顺之则昌，逆之则亡。望真正伟大光明正确的黨迎合潮流，实行改革，莫营一党之私，碍民族前程。

粤人 李氏廣杰書

Guangjie Li - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

还是中山先生有远见，提出了建立民主需要三个阶段，军政、训政和宪政

Juan Wang - Dec 21, 2008

民主不是你们这样就能搞成的！

民主固然重要，但绝不是你们这样就能搞成的。
任何事情都有一个发展的过程，不是几个人说变、想变就能立刻变的。
我不认为所有打着民主、人权、自由旗帜的都是正义的。
“民主、人权、自由”很多情况下都只是西方势力铲除异己、维持自己霸权地位的借口。

刘暾 - Jan 13, 2009

你们这些赶时髦的，还是多读些书吧

我完全支持自由、人权。但是看着这个所谓宪章，以及签名的一些所谓学者、教授，以及一些平常喜欢自称公共知识分子的人，我有一个疑问：这些“公共知识分子”，公共确实很公共，但到底有多少知识呢？

就举一个例子吧。这个声明要求中国实行联邦制。世界上民主国家很多，并不是所有国家都是联邦制的。你们怎么就知道联邦制是最好的呢，是最适合中国的呢？你们作过研究吗？我想你们大概不知道，联邦制（以及与之相关的地方分权，decentralization), 是当前国际政治经济学界的一个研究热点（财政联邦制也曾经是经济学界的一个热点话题），分析很多，有说好的，也有说不好的。我不想说联邦制一定不好，但是你们这些“学者”、“教授”在鼓吹联邦制的时候，到底对这些国际学界的真正研究成果读过多少呢？什么？你们想读，不知道从哪里读起？这是个很好的问题。这样吧，UCLA 有一个很优秀的政治学教授，Daniel Treisman，有一本比较新的书，叫The Architecture of Government: Rethinking Political Decentralization， 2007年由Cambridge University Press 出版，可以从这本书开始读。

再说了，你们说要自由民主，这些都没任何问题，但你们居然把民主的具体形式都定好了，这个方式民主吗？民主的具体形式还是应该在国家民主化的时候，有全国民众决定，而不是你们决定，对不对？

还有这个签名也有问题。我稍微看了一眼，签名里面有什么乔治（美国）的。美国叫George 只怕有几十万吧。这个签名有意义吗？还有什么民主党的，是美国民主党吗？美国人？这个签名要中国国籍才有意义吧？什么国籍的、化名的，等等，都可以签，是不是为了增加人数？要是想增加人数，那还不如学学法轮功的退党签名，据说他们已经搞了几千万中共党员退党了（反正是不是中共党员，都可以退党，一人还可以多次退党），哪里是你们这个几千人可以比的。

总之啊，你们搞这个声明的初衷也许不错，但是这个所谓“宪章”，怎么看怎么让我想起以前某些逃到美国的一些人搞的所谓的中国民主宪法，一看，其实就是美国宪法的中文翻译。所以说，你们这些干时髦的，还是多正经读点书，再开始讨论政治吧。不是说赶时髦就一定不好，但是东施效颦就不太好了。

Anonymous - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

再增加一条，这里反对者的帖子都会被砍掉的，好让人们误以为只有支持者没有反对者。
你的帖子估计也不保的，我昨天发的帖子说前苏联是前车之鉴，就被砍掉了。

刘暾 - Dec 15, 2008

支持你的观点

刘暾 - Dec 15, 2008

零八憲章是好，但是我認為要加數點主張

其實零八憲章也導出了中國人的心聲，但是還有點不足，所以我提議增加以下各項：

增1（補充第13條）. 恢復中華文化、習俗與道德
有鑑於中共執政到現在的59年間，中國的傳統文化、習俗、道德被共產黨嚴重破壞，在推倒「一黨專政、與天鬥、與地鬥......」的黨文化同時，定必重建中國的傳統文化、習俗、道德，例如重新使用正體字、推行以中古漢語為基礎的新普通話（現行的普通話的缺點太多，加上中共的「推廣普通話」政策造成各地的方言走向滅亡，但是在保存各地方言同時，需要全國共同語，與其繼續使用普通話、或另選方言作共同語，不妨以中古漢語作共同語，一來完整恢復漢語原貌，另外不同方言，包括普通話，或多或少也有中古音的成分在內）、提倡忠孝仁義、禮義廉恥、路不拾遺、守望相助、有公德心、真誠、善良、忍耐（這與法輪功無關，因為真善忍是中華道德的一部分）等中華道德。

增2. 民族共融
在保存和恢復各民族生活方式時，也應該提倡各民族的和諧共處，以消除共產黨「鬥」的思想。

增3. 捍衛國家主權
我們必須保護現有960萬平方公里國土，免於分裂和侵略，並以任何和平方法取回清朝和中共割讓出去的所有國土。

增4. 發展科技
為了實現憲章第17項、增3項，我們實在有需要全面發展現代化科技，尤其是宇航科技、節能機械、少水灌溉等，以全面做到環保，保護國家主權，和讓人民過上好日子，一洗落後的形象。

增5. 打擊貪污
中共改革開放後，經濟增長的利益大多落到共產黨與貪官的手裏，總數可能超過十萬億，這造成眾多的舞弊現象，不公平的事情越來越多。為確保公平，和保障人民利益，必須盡全力打擊貪污，務必把貪污這個毒瘤徹底清除。

增6. 打擊造假，提升產品素質，加強食品安全
這幾年，中國制食品、產品的事故、問題不斷出現，造成外國對中國產品失去信心。為重建中國產品的信譽與保護中國人民，我們要打擊產品造假，食品摻料、添加有害物質等行為，並提升產品素質，加強食品和產品的安全，避免中國制食品、產品的事故、問題再度發生。

另外，孫中山提倡的五權憲政比簡單的三權分立更有效，同時我建議實行內閣制，以避免再出現一黨獨裁的場面。

Anonymous - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 26, 2008

天赋人权

强烈要求中国全国人大批准 《公民权利和政治权利国际公约》！！

Anonymous - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

蒋 颢 （江苏，在美读书）

出发点非常好，指出了现今中国社会的顽症，人权与民主应得到完全保护。

谈到实施，对于当下来说，这一部甚至会引来牢狱之灾的宣言自然无法迅速得到实现，但我相信，在汝等努力之下，必将使得更多中华民众得到觉醒，取得更大支持，以推动政府之政治改革。

Hao Jiang - Jan 12, 2009

金毅（云南，摊贩）

我不同意你的观点，但我愿用生命捍卫你说话的权利。

“宪章”的诉求条款应更具体详实。

Anonymous - Jan 1, 2009

李清龙，广西，工程师

人类和自然幸福是我们的唯一追求。

Aaron LI - Jan 1, 2009

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leg8nd zhang - Dec 26, 2008

陈福广 北京中华人民共和国公民

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

这个签名最实在，我喜欢。

Zola Zhou - Dec 11, 2008

彭勇（山东，企业职员）

彭勇（山东，企业职员）

Peng Zhenfeng - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

卢建 （上海,自由职业者）

卢建 （上海,自由职业者）

卢建 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

无论是谁提出来,我都支持

无论是否能真的修改现有宪法.
无论是否针真的能改变现有执政党的做法.
无论是否空谈

我支持这个零捌宪法,中国人必须要在民主自由的条件下生存.

北京 计算机

Anonymous - Dec 25, 2008

潘晨光 (北京， 学生)

Cherokee Penn - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

谢颖 (北京，自由职业者）

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

周昕（江苏，学生）

周昕（江苏，学生）

Xin Zhou - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

张红贤（广东，企业员工）

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

苑小帅 (山东, 艺术家)

苑小帅 (山东, 艺术家)

yqz pigegg.com - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

王刚 （湖北， 公民）

我崇尚民主，自由，人权的社会。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

孙晓曦（北京，文化行业）

为了国家的进步和人民的幸福与尊严。支持和平推动民主进程。

肉匠 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

沈天然（浙江，学生）

沈天然（浙江，学生）

Tianran SHEN - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

吉软糖（浙江，学生）

这个页面不错。支持和平推动中国社会的进步。

Ji Ruan - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

成宜轩(江西,学生)

成宜轩(江西,学生)
支持08宪章,支持民主自由.

Chen Jin - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

吴彬（浙江，设计师）

Sky Wu - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

冯汉军 （海南，公民）

Edgar Hoo - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

春夏之交（广东，网人）

支持现代公民社会常识的普及

cxzj 春夏之交 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

甘霖 （河南，学生）

为了认识和不认识的人

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

王建 （哈尔滨 学生）

为了自己做人的权力与尊严，为了这个国家自己认识与不认识的人的幸福

王建 （哈尔滨 学生）

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

GREAT!

Chen Jin - Dec 12, 2008

Hao Shi (Shaanxi Prov. , student)

Sorry for using English, actually I'm scared of the authorities. But I strongly support this campaign, without a doubt.

师昊 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

tangyangjian（湖南，学生）

为了安全考虑，我只能将我的名字的拼音公布。
支持零八宪章！

Yangjian Tang - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

人怎么活着并不重要，关键是他是怎么死的

Juan Wang - Dec 21, 2008

陈延（四川 ， 公民）

Doat Chen - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

支持

李北湾(广西，工程师)

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

赵文磐 （广东，IT工程师）

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

李云浩（泰国，教师）

从几年前开始，我不太喜欢征集签名这种形式了，不过，在这里，还是愿意签上。

耗子 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

支持宪章！

风水先生 （加拿大，学生）

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

支持，但需更加改进

爱莲池（辽宁，会计师，制度设计家）

愛蓮池 🌺 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

张立（深圳，普通职员）

团结起来，为建立自由和民主的中国，为了弱者不再受欺凌，为了一切的公正而奋斗！

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

布龙 （深圳，工程师）

I totally support this charter 08. The basic principles of this charter were realized in western as early as 18 century, in Japan, Korea, Taiwan in 20 century. Why can’t the biggest nation of the world realize these basic principles until 21 century?

1.3 billion of human beings are under post-totalitarian system is a shame not only to Chinese but also to the world.

Bu Long, engineer, Shenzhen of Guangdong

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

阮千瑞 （北京，平面设计）

年少时我就有这个梦想，希望生活能有所变化。
这么简单的事，我希望大家都来参与，不管结果有多复杂。

qianrui ruan - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

刘映峰 （四川，职员）

自由

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

龚健（深圳，普通职员）

即使你有铁拳
总有一天我们的孩子会领导这个国家
只是我的代价是宝贵的时间

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

不要总把未来想象地那么美好

Juan Wang - Dec 21, 2008

郑坤 （北京 计算机学者）

虽然觉得个人力量渺小，但希望能表达一个普通公民，普通中国人的心声。

郑坤 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

梁超甫（北京 IT）

个人的力量很少，但是我们需要一些勇士打破这混沌的一切！

chiu pou leung - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

simoncheng

Sorry for it english too, And I think chinese GOV. will catch you into ...

simon cheng - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

JunQinYang(XinJiang Student)

Sorry for in english.But^

junqin yang - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

陈健 湖南 工程师

经历了六四，看懂了文革，坚定认为我们的孩子有理由生活在一个平等，免于恐惧的中国

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

董剑 （江苏 职员）

“人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府 ;其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由於轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的政府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置於专制统治之下时，那麽人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障”——摘自美国独立宣言

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

杨洋 学生

我们的希望也都是中国能变得更好，更开放，更强大。

希望不要曲解了我们网友的想法！

杨洋 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

社会进步是一种假象，不可能一直进步

Juan Wang - Dec 21, 2008

腾飞 （陕西人 工人）

为了我这苦难的命运和苦难的国家，
我要疾呼：中国人，为了你我切身相关的未来，请站出来为你我的权利发出自己的一点声音吧！

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

黃志仁 （澳大利亞 電腦程式設計師）

Alexander Wong - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

凤仪（安徽，学生）

有人说这样是搞不成的。我觉得不管搞成不搞成，我们都应该做点什么。
希望那些不参与的同胞能以你自己的方式做点什么，我也是敬佩的。

Yí Fèng - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

George Wong (USA, college student)

几十年前共产主义革命时也有人说搞不成，但最后还是成功了。我相信中国人民的智慧。现行的政治制度已经在阻碍我们社会的发展了，不改不行，当然也得一步一步来，个人认为最紧要的是开党禁和报禁。

George Wong - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

希望這裡不要被封鎖

另外，不要把野草莓學運和台獨聯繫在一起。

tsui jason - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

幼稚！！！

中国就从来没形成过民主的中坚力量，还妄图以民主为药方来治国。
有这点功夫模仿伟人写宪章，还不如了解民生，为弱示群体去维权。
民主的力量是在不断斗争中积累的，岂是你纸上谈兵，天花乱坠的！

石悦 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

出来嚎叫一声

没有别的事，有些人要做些事，总会有人出来叫好有人叫来叫衰，我不叫好也不叫衰，我只是出来嚎叫一声，哈哈。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

陈超（云南，教师）

我爱中国

陈超 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

想法是好的，实现起来可能还是现有权力和既得利益阶层的延续

说得都是别的国家已经实现的政治制度，不是很新鲜，本来就应该的事情而己。
只是，提个醒，看看苏联，苏联解体，变成现行制度，得益者是什么人？最主要的得益者都还是原来的苏共高官。他们把原来通过权力暗地已经掌握的公共资源，通过私有化，变成公开私有了，将之“合法化”了，既洗白了。所以有评论说，苏共是唯一从自己的跌倒中得到最大好处的政党。知道苏联解体为什么这么平静吧？简直就是无尘暴破？军队的掌权者都干什么去了？不符合他们的得益他们会这么平静吗？别傻了。根本就是苏共的内变！换了一层皮而己。
现有统计，中国的亿万富翁，91%都是中共高干子弟。据说这是中共官方也承认的。
假设中国下一步进行到普遍民选，选举要有钱吧，谁有钱？谁能回答这个问题。肯定不是已经被刮干净的普通老百姓。

Jun bro - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

这就是人性，中国人没有任何信仰，最终导致了堕落和无所畏惧。但凡有信仰的民族都会懂得节制。虽然宗教也不完全好，但是比没有信仰好。

Juan Wang - Dec 21, 2008

问题是如果现在不争取民主，剩下的9%也会慢慢变成中共高干子弟。

Anonymous - Dec 18, 2008

周曙光，你太无耻了！真的虚伪小人！

不但删除我的提出异议的帖子，还将我的账户屏蔽，不允许发言！

这就是你的言论自由，你只允许支持你的声音，反对你的声音在你看来就是不民主、不人权、不自由！

你这是赤裸裸的独裁，和你提倡的民主、人权、自由大相径庭！

对你提出异议的你就大力封杀，可见你的民主主张多么的虚伪！

你要提倡自由和民主，就做出表率出来，允许不同的声音说话！

你只允许你反对别人，却不允许别人反对你！

真的太虚伪了！

最后说一句，你以为封了我的账户就可以压制住不同的声音？你也太抬高自己的智商了吧！
（看了你的自我介绍，你也就初中文化程度，可笑，可悲！）

我注册的Google 账户很多很多，只要你还是封杀不同于你的声音，我就坚决和你对抗到底！

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

对方同志，只是在骂，却没有什么思想在里面。
如果不同意的话，可以自己开个博客说说自己的想法就可以了。

Juan Wang - Dec 21, 2008

这个Knol的所有者是周曙光，也就是说他拥有在这里的所有权力。（所谓的私人区域）他有权决定是否要在这里“民主”
你看他不爽大可以不来。
但是，这个国家（公共的领域）的所有者不应该是官府，官府的权力不应该拿来压迫人民。
或者说，你要民主应该向官府要。
你连要向谁要民主都没搞明白，就不要说什么对抗到底

Anonymous - Dec 18, 2008

我只是一名普通民众！

看了我发了反对的帖子，你一定认为我就是你们所称的5毛吧，可笑，只有5美分才会这样认为别人都和它们一样。

我是中原石油勘探局的一名普通职工，ZPEB是中原石油勘探局的缩写，Linux是我常用的网名。

见多了你这种人，你觉得自己很有头脑，很有见地吗？

对你这种人只能用“可笑、可悲、可怜”来评价！

Anonymous - Dec 25, 2008

兄弟你有你的观点，你的权利，我尊重，不过我们不可以丢失为自己争取权利的心愿。我们为自己争取权利，也是为你争取权利。

Anonymous - Jan 13, 2009

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

现代国家必须有普世价值，必须尊重人的权利。

自由是靠自己争取来的，不是靠某个政党，某个伟人赐予的。

挺08宪章，
安徽人，上海工作 25岁 物流行业

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

连反对意见都容忍不了，还空谈什么自由民主啊！～～～

你的行为跟你们所宣扬的所谓普世价值完全背离，请问这如何取信于民呢？

Victor Sun - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

你是我的民吗？不是嘛，我为什么要取信于你，反正你已经不信我的观点了。

Zola Zhou - Dec 19, 2008

不折腾

愿望是美好的，可缺乏可操作性
不能为了反对而反对！

he pan - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

当然是你們不明白了

blog只能算是“准公共空间”，就是所有人都可以来访，但是所有权归博主个人的空间。
举个例子，甲开了一家饭店，所有人都可以去吃饭；但是如果乙去甲的饭店买报纸，大声吆喝还还美其名曰吆喝是我的言论自由，这显然是无比荒谬的。或者那些要在这里要求言论自由的同学去机场喊“我要劫机”或者“我已经放了定时炸弹”看看，被保安轰出来还算好的

然而这个国家的所有权不归任何一个人。但是少数的PRC堵住了绝大多数人的嘴，我们自然要向其要言论自由了。

明白了么？言论自由只有在完全的公共空间里才有，即空间的所有权不归任何一个个人的地方。甲开饭店乙找两个政治训导员来天天讲十七大发言赶跑客人，这个就不是言论自由了。但是如果在中心广场上讲这个，甲是无所谓了，警察会找乙喝茶的（笑）

换句话说，博主看你不顺眼，把你赶出来，那是他气量小；秉持了国家权力的一小部分人看人民，要求在公共场合有言论自由的人民不顺眼，要将其赶出去，那就是严重的侵犯人权。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

言论自由，每个人都能发表自己的观点。灌水不在其列。以观点来辩论，最讨厌对对方的人品有攻击，应该就事论事。既不是诡辩，而且又能说出自己想表达的东西，不对的话可以详细地指出来，而不是消灭对方。什么时候能有这样的一种氛围就好了。
有些帖子确实该删，冗长的灌水和强烈的骂街行为是一种素质低下的表现（这里也算是对对方的人品有攻击），但是希望能有更多人先思考，然后再说话。

Juan Wang - Dec 21, 2008

那家伙长篇大论如果是自己的观点还好，问题是那不是他自己的观点，我只好当他是故意来捣蛋了，删除那个家伙还我清静。

Zola Zhou - Dec 19, 2008

刘松 天津 待业

始终不明白为什么自己和周围的人活得这么憋屈，一个人怎样活着才能算是真正的人的活法呢，也许宪章不能给出正确答案，也许自己这辈子也无法领悟，也许根本就没有答案，但是任何体制也无法阻挡热爱自由的人去思考，我也希望能成为这其中的一员。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

从历史的角度看待

最近在读钱穆老先生的《国史新论》，感觉从历史的角度来看，未来几十年这个梦想还是一个梦想，也许会变得更糟糕，但是行胜于言，还是很佩服这些人的。
很多东西不会随主观而变化，可是没有信念的话又无法改变现状。

Juan Wang - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

理念好，但是还是感觉根基不牢靠

中国人好不容易从家族的观念中有了国家的观念，如果进一步能有世界的国际主义的观念就更好了。
这个社会，如果人人都有一个理想就好了，超越前四种需求的理想。
想到最后，原来佛学的理论竟然是终极。
从人权到动物的权利，扩大到了终极关怀。这个世界需要进步的东西还有很多。
究竟怎么样才是对的呢？还是希望有更多的人能思考一下。
有时候，人应该是按照思想划分的动物吧。
不同思想的人是不同的物种，存在着种间斗争，也许只有利益才是最后的胜利者。

Juan Wang - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

这里大概是网上唯一能看到宪章的地方了。。。

宪章的理念是好的，可惜在大环境下太理想化了。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

太冲动~

08宪章有很多好的建议，但是美好的理想是一步步（甚至需要几代人）去实现的，想一口吃个胖子不太现实~尤其是在河蟹社会里~

刘述鹏 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

中国是资方的天堂，因为劳工是彻底的社会弱势群体，这是资方和权贵最希望的

所谓的“不断变革的历程”（几代人，甚至几十代人的不懈努力），就是权贵利用现有权力私有的体制以及潜规则瓜分国家各种优质资源的过程。
现在的问题根本不是坚持什么主义的问题，就是一个国家资源为权贵服务，还是为大众服务的问题。
　　　　　　　　　　
事实上，如果权力的公有化没有跟的上财产的私有化（现在的中国也是一样），必然导致权贵的崛起。旧派权贵反而在新的规则下把自己的政治利益和经济利益洗白了。
　　　　　　
　　　　
中G权贵一直恶意贬值货币搞出口，出口经济，只能造成权贵崛起。出口已经占到中国GDP的40%，房地产占到中国GDP份额为20％，劳工生活能怎么样？
发展经济要立足与内需，劳工阶层才能生活的好一些，人民币持续贬值，德国专制党代表的是权贵的根本利益。
比如高价的医疗，门庭冷落的各个医院，种种事实表明，德国专制党代表的不是人民的根本利益。比如高价的大学费用，让众多农村等劳工阶层的子弟，读完初中以后，去了血汗工厂，而权贵的子弟则去了国外。
　　　　　　
　　　　　　
45年的时候,仅仅东北的工业规模已经超过日本本土。居然被说成是一穷二白。
79年后,外国政府官方援助超过了二十个马歇尔计划的规模。
80年代,把人民币恶意贬值4倍吸外资和吸外国技术转移,等于是外国拿钱拿技术帮中国发展生产,然后为中国提供商品市场(出口已经占到中国GDP的40%)。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
中国的发展，无非是外资（中国经济外资依存度50％），挖资源，廉价劳动力（其实就是剥削），外国技术转移。
出口已经占到中国GDP的40%，房地产占到中国GDP份额为20％，劳工生活能怎么样？
发展经济要立足与内需，劳工阶层才能生活的好一些，人民币持续贬值，德国专制党代表的是权贵的根本利益。
　　　　　　　　　　
正常社会是财产私有，权力公有。
中国目前是财产私有，权力私有。
中国是资本家的天堂，因为劳工是彻底的社会弱势群体，这是资方最希望的。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

张敏（杭州，创业人士）
支持08宪章，为了我们的孩子不用再经历言谈时被人恐吓的事情！

Anonymous - Dec 22, 2008

一群丑角

民主、自由、法治的普世价值是当今全人类所共识的，但实现民主法治的途径并不为西方社会制度所独揽。民主概念有其普遍性也就是：人民当家作主，我国自身的人民代表大会制度、多党合作和政治协商等虽非完美无缺，但籍此探索出一条实现民主法治的道路并不会亚于欧美。“要使事物发展的可能性变为现实性，必须找到同事物的内容相适应的形式。 ”任何制度都不可能简单的搬到5000年历史、56民族、13多亿的国度，美国强迫灌输式民主的失败就是一例。现在更紧迫的问题是如何完善我们的政治制度、如何深入推进民主的增
量发展、如何切实做好法治进步。“怀疑是科学的深层本质，异议是爱国的最高形式。”，国家、历史的发展进步需要异议的声音，我们可以容忍但不需要恶意的中伤。一些人为了实现自身阶层的利益，打着幌子蒙蔽欺骗公民、教唆蛊惑公民，灌输哪些根本不现实的、不符合国情的理念主张，这些东西必然会淹没在历史发展的洪流之中。

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

有实际的没

口号谁都会喊。自由真的是可以不代表阶级、国家、主意利益的吗？

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

张飞燕（上海，热爱自由的普通人）

接上面，补充一下我的身份。

Vivian Zhang - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

playgamenow 台灣

個人是滿支持這個憲章的
不過對於整個中國不夠了解
其實我不敢確定是否所有的中國人都能遵守

但我感覺就如
中華人民共和國的政權
在未來會擁有台灣一樣

中華人民共和國的共產黨
不可能一直擁有中華人民共和國
就像中華民國不可能一直擁有台灣一樣

權利畢竟要還到權力大的人的手中
未來的中國人民會靠網路得到更多
人民遲早會成為世界的主人

黃信錩 - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

什么玩意儿？零八宪章

聪明人

从来都有几手

高招



皇恩浩荡

万寿无疆

俯首甘为牛

冷对千夫指

枕上劲发千般愿

春宵夜夜

夜夜春宵

小日子赛蜜饯



龙颜大怒

装傻弄疯

害了相思

丢了魂魄

三更半夜瞎倒算

寻寻觅觅

觅觅寻寻

盼的个拨云见日

筋斗云又翻进了云霄殿

牛逼逊死神六



风向儿转日头儿变

挟天子

令诸侯

不自由

毋宁死

人间世

当大同

呼啦啦满世界游遍

此处刍狗最众

最听话

爬到网上大呼小叫

前不见古人后不见来者

成王败寇

扮草莽作了英雄

千古万古留名



都不过

狗日的

口号

可劲忽悠

看谁喊得最闹

最骚包

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

支持

to cnnoway nowway:你这种看似洞察一切，全知全能，实则狗屁不通的逻辑和姿态叫我反胃！像你这样的国人太多，中国将一如既往的处于猜忌，怀疑，混乱，各自为阵的局面，对于民主，法治，宪政的实现贻害无穷。一颗理性的头脑之躲在人群背后看热闹，大难将至就冷眼旁观，将救命稻草留给自己，狗头铡给别人，你能干什么？

Anonymous - Dec 25, 2008

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leg8nd zhang - Dec 25, 2008

我这样的国人能干什么？
第一件：坚决不喊口号。
第二件：坚决热爱并实施贪污腐败
第三件：坚决热爱并实行投机倒把囤货居奇
第四件：坚决同情并支持非暴力藏独分子
第五件：坚决支持台独
第六件：坚决主张混乱、分裂和各自为政
第七件：坚决反对大国崛起，主张地区自治
第八件：坚决支持国穷民富，反对国富民穷
第九件：坚决不起义不造反不搞暴力革命
第十件：坚决过好自己的小日子

Anonymous - Dec 24, 2008

hehe,你真擅长YY. 推荐你看一部小说吧， 叫《清。华》。

Anonymous - Dec 25, 2008

我这样的国人能干什么？

我这样的国人能干什么？
第一件：坚决不喊口号。
第二件：坚决热爱并实施贪污腐败
第三件：坚决热爱并实行投机倒把囤货居奇
第四件：坚决同情并支持非暴力藏独分子
第五件：坚决支持台独
第六件：坚决主张混乱、分裂和各自为政
第七件：坚决反对大国崛起，主张地区自治
第八件：坚决支持国穷民富，反对国富民穷
第九件：坚决不起义不造反不搞暴力革命
第十件：坚决过好自己的小日子

Anonymous - Dec 25, 2008

呸！如果都像你这样，中国早就四分五裂了！！！

Anonymous - Jan 13, 2009

我不知道你为什么会这么说，我真的完全无法理解，很痛苦和无奈，但是我尊重你说话的权利。我不知道你是出于意气之争才出此言，还是你确实发自内心，或者是想曲线救国，让他烂透重获新生怎么的，我是一名法律专业的研究生，说真的，在中国学法律做法律人是很尴尬的事情，应然与实然的分离让我们根本没有自豪感，我们不是独立思考的个体，而是政治机器上的一颗螺丝钉，何其悲哀。国家已经这样了，我们何以堪？真正关心国家前途命运当然不是喊口号，要做实事，我同意你。可在中国口号都不能喊，实事如何开头？中国人最缺少的是一种公民意识，只喜欢过自己的小日子，如果我们自己都这样，谁会管你？宪章不是口号，许多都是最基本的常识，但是可悲的是我们是一个连常识都缺乏的国家。

Anonymous - Dec 25, 2008

5毛党来了

呵呵，现在这里已经被5毛党所占据

Anonymous - Dec 25, 2008

维基百科：五毛党、五美分党是中国大陆特有的一种职称，即网络评论员，又名网评员。指一类专受中国当局雇佣或指导，以网络发表评论为全职或兼职的人员，是网络时代的一种新型职业。通常他们以普通网人的身份，发表尽可能对官方有利的评论，来试图达到影响网络舆论之目的。　　


　　五毛党工作，目前在中国很火红。十七大前后，中共很重视五毛党这个工作。为了提高五毛党素质，全国各地都有正式培训班开办。加入五毛党，必须符合一定的条件，不是随便可以参加的。这也相当于文革时的红卫兵，不是根正苗红，不会文攻武斗，都被排斥在组织之外。五毛党党章（又名《网络评论员工作指南》）（未经核实）


　　为了培养网络评论员的工作技能和合作技巧，特编写本工作指南，供全国各省市的网络评论员培训班使用。

　　　　
　　总则：网络舆论战争关系到中华人民共和国国家政权的生死存亡。为了祖国母亲的繁荣富强，为了中华民族的复兴，每一个网络评论员必须时刻准备着用自己的智慧和艰苦劳动保卫共和国的网络防线。
　　　　
　　基本工作方法： 　　　　
　　1、在工作时间内必须每小时至少查看一次工作邮箱，时刻注意领会上级指示的最新精神。

　　2、网络评论员根据上级指示进行合作，根据工作需要，将由跨地区、跨专业的网络评论员组成工作小组，执行特定的任务。在有必要增加人员时，上级将从其他小组抽调人员加以充实。

　　3、基本工作方法：日常工作按照网站分小组，每个重要网站的有关论坛由一个小组负责。日常工作是按照总体方针，维护正确的网络舆论导向。遇到突发事件，则按照上级部门的专门工作组的指令行事，暂时停止日常工作，把有关人员资源投入到突发事件的舆论导向工作。

　　4、网络评论员要善于隐瞒自己的真实身份，必需有多个不同的网名，而且不同的网名要发表不同风格的文章。必要的时候，可以由不同小组成员制造网友辩论的假象，然后由第三方推出强有力的证据， 把公众舆论引导到第三方。

　　5、某些网络谣言出来的时候，必须尽快搜索到谣言的首发地点和首发人，然后勒令网站管理员删除原贴，网络评论员则拷贝内容，以不同的IP地址发表自己就是事发所在地的当地人的申明，然后由版主或以其他网友身份指出：他的IP地址不在事发所在地，该消息纯属谣传。

　　6、必要时可以制造更加耸人听闻的假新闻，吸引网民视线，然后很快澄清该消息纯属谣言。

　　7、某些论坛人气不错，网友信用度比较高，这时首先要做的是制造一种混乱，通过似是而非的文章进行干涉，跟贴作非理性的故意曲解、制造误会和争辩，转移网民注意力。

　　8、海外网站较难控制，当不能主导论坛舆论的时候，可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏，令版面充斥无意义的混乱，使读者失去兴趣，这样达到避免反动思想流通传播的目的。

　　9、不断学习，提高文字水平，学会使用不同的文笔风格写作，善于模仿他人文笔，这是网络评论员的基本功。

　　10、学会与网友交流的技巧，与网友私下打成一片，获取网友的信任，尤其是那些文章有影响力的网友。如果有可能，争取一些重要论坛的版主位置。

　　11、培养高超的判断力，能够在诸多贴子中迅速找到真正有影响力的帖子和写手，作为重点工作对象。
　　　　
　　12、注意培养政策法规意识，不可误解当前的工作精神。注意吃透上级指示的近期发贴类型实例，融会贯通，举一反三。

　　13、灵活性与原则性相结合。一定要制造真假难辨的形象，成为一个不容易被鉴别身份的人。不仅要熟悉我们的观点，更要熟悉对方的思路，知己知彼。

　　14、网络评论员要时刻牢记自己的光荣任务，不被困难和误解阻挡，不在乎表面上的面子，做到任何情况下不会真正被对方激怒，永远保持理性、冷静的心理。

　　15、网络评论员要立场坚定，头脑清醒，在各种富有迷惑力的思潮面前保持清醒的头脑，珍惜自己的政治前途。

　　16、网络评论员实行小组监督和纠察监督相结合的原则。其工作成绩由上级有关部门评定。

　　 以上16条，是网络评论员的工作指南。希望各有关部门认真学习，落实贯彻，在“保先”运动中争做先锋。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 网络舆论导向工作指导委员会

Anonymous - Dec 25, 2008

楼上那些骂人的人，难到人家没有说话的权力么？为什么你们直接就给人家戴高帽？

楼上那些骂人的人，难到人家没有说话的权力么？为什么你们直接就给人家戴高帽？

对这些不认同，你可以发表观点来证明，而不是谩骂和诋毁。

刘振东 - Dec 24, 2008

张飞燕（猫时间）

宪章写得太好了，希望我这一生能为这个目标做点事情。
已经按照提供的邮件地址签名了，怎样才能查询到呢？

Vivian Zhang - Dec 22, 2008

我没有胆，

想来想去，还是把我的姓省了吧，说出来，就该有问题了

十伟 （北京， 学生）

Ivo Jiawei Wo - Dec 22, 2008

我爱叉包

我爱叉包

Mysterio Jr - Dec 22, 2008

党委指定人大代表

我省提名选举第十一届全国人大代表候选人推荐人选公示公告

　2007年12月12日　　 点击数：871　　 来源： 中共宿州市委组织部

根据中央和省委有关要求，现对以下代表候选人推荐人选进行公示：
吴旭军同志，男，５２岁，中央党校大学学历，中共党员，现任八届省委委员、宿州市委副书记、市人民政府市长。
何平同志，男，５１岁，大学学历，民建会员，现任宿州市政协副主席、宿州职业技术学院常务副院长、民建宿州市委主委。
刘瑞莲同志，女，５０岁，大专学历，中共党员，现任砀山县葛集镇人大主席、白腊园村党总支书记。
陈若梅同志，女，４３岁，初中学历，中共党员，现任宿州市泗州剧团艺委会主任，国家一级演员。
庄宗昶同志，男，５１岁，中专学历，中共党员，现任灵璧县化肥厂车间主任。
您如有情况需要反映的，请于５日内（１２月１１日至１２月１５日）向宿州市委组织部（电话：０５５７—３０５４３３８）书面或口头反映，其中代表候选人推荐人选属省管干部的请向省委组织部反映（干部监督电话：０５５１——１２３８０）


中共宿州市委组织部
２００７年１２月１１日


http://www.ahsz.gov.cn/main/model/newinfo/newinfo.do?infoId=8555









广东海洋大学党委组织部关于推荐第十一届全国人大代表候选人预备人选的通知

各基层党委、党总支、直属党支部：

根据市委、市人大有关通知，市分配我校的第十一届全国人大代表候选人预备人选名额2 名，类别为中共党员1名，无党派人士1名，2名预备人选中要求1名为女性。按上述条件要求，经校党委常委研究，将吴灶和（副校长、研究员、中共党员）、雷晓凌（食品科技学院教授、系主任、无党派人士，女）、关文俊（外国语学院副教授、系副主任、无党派人士，女）三位同志作为第十一届全国人大代表候选人预备人选的建议名单。

推荐步骤和方法：

1、11月19日由各基层党委、党总支、直属党支部召开党政联席会议对3名建议人选进行充分酝酿，提出初步代表候选人预备人选的2名，并在下午下班前将推荐情况报党委组织部。

2、党委组织部分别征求纪检、审计、监察、计生、人事等部门意见。并在此意见基础上进行组织考察。

3、学校党委确定推荐的候选人预备人选。

4、11月20日形成相关材料上报市委、市人大。



　　　　　　　　　　　　　　　　 　　党委组织部

　　　　　　　　　　　　　　 　　　2007年11月19日

http://www.gdou.edu.cn/zzb/article_show.asp?ArticleID=1200

Anonymous - Dec 21, 2008

很多都是内定，用脚趾头都想的出来

Juan Wang - Dec 21, 2008

劳驾把这句改改

谁来帮忙翻译成法语或德语，翻译成韩语也行，弄得气派点，搞成多国语言版最好

这句也太不JY了，让你们老板看了笑话
删我留言者，不产JY

Huanan Liao - Dec 20, 2008

签名支持

　　
共产主义意识形态已经破产，FF们的党还在靠意识形态装B搞苏联体制，可怜的是，弄的FF都不好意思。
　　
就连FF总舵主也不是为了主义在奋斗。这些人对德国理论和苏联体制的感情都很复杂，他们大多是靠权力私有的体制寄生在人民肌体里的（另一部分是纯傻，被喉舌欺骗的），但是他们自己也明白那一套错误的，必将被人民唾弃。
他们现在只是希望权力的公有化尽量的迟一些，以为权力的公有化跟不上财产的私有化，权贵们就崛起了，并漂白他们的各种利益.

Anonymous - Dec 20, 2008

周曙光 是不是被抓了？

Anonymous - Dec 19, 2008

你直接打我电话不就得了？造什么谣啊。我的电话是0731 -7907777 ，手机是13467668333

Zola Zhou - Dec 19, 2008

【转帖】中国右翼“零八宪章”的欺骗本质

【转帖】中国右翼“零八宪章”的欺骗本质
作者：周同
胡平在海外张贴了中国右翼精英们的“零八宪章”。 这个宪章，是中国的右翼势力站在他们的立场，以他们的价值观、历史观对共产党，特别是毛泽东创立的“新中国”，发布的控诉书和判决书。该书发布以后，按照 近二十年世界“颜色革命”的老套路，就是希望中国共产党内出现一个“戈尔巴”，“叶利钦”式的人物，接受他们对共产党的控诉和判决，利用共产党现成的中央 集权机器（或叫“威权统治机器”）本身，自上而下片面强制执行他们的判决，推行右翼的“民主化”，把共产党和共产党的“新中国”送进坟墓；然后，“民主” 了吗？不！然后对“拥共”、“亲共”、“五毛”…这些他们眼里的“共产党残渣余孽”、“复辟势力”实行右翼的专政。 右翼没有权利把自己一翼的观点，自己一派的价值观历史观，冒充为全中国人民的观点，甚至冒充为全人类的观点，全人类的价值观和历史观，冒充为全人类的“普世价值”，吓唬他人，要胁他人。 为什么？因为中国右翼对共产党新中国的控诉和判决，任何一个事件，从来就有争议，并不是全中国人民的全面的民意，它仅仅是右翼方面的民意；中国，还有另一 方面的民意，左翼或泛左翼方面的民意。这部分民意，对共产党新中国的历史，结合他们自己所属阶级的利益和感受，他们也许也会有深浅不同的批评、不满、愤怒 甚至批判，但不会作全盘的否定，哪怕土改、反右、大跃进、文革这些右翼开口就来的共产党“罪状”，左翼群众也会给以主流的肯定。因为今天全世界都能看到的 伟大的中国，是不能割断毛泽东时代全国人民参与的艰苦奋斗的，是毛泽东时代打下的基础，积累的本钱的。你可以批判毛泽东，但不可全盘否定毛泽东。 为了抵抗中国右翼冒充全国民意甚至“人类价值”，对共产党新中国的控诉和判决，中国左翼应该批判右翼的零八宪章。 中国左翼，他们代表的民意虽然拥有广泛的阶层基础，但相对右翼，他们今天的力量还是弱势得多，这是多年以来，他们遭到毁灭性摧残的结果；他们更不如右翼， 可以得到西方国家强势的奥援。这使得他们与中国右翼的政治竞争，处于非常不公平的地位。正因为这样，中国左翼力量才更需要顽强地站立起来，发出自己的声 音，决不能让全世界全国人民只听到右翼的声音，听任右翼把他们一派的声音，冒充为全国人民整体的声音和“人类”的声音。这是非常危险的。什么是法西斯？就 是“民主”一种，就是在极端势力煽动和制造恐怖氛围下，一部分将自己的意志认定为“全民意志”的强势群众利用“民主制度”，对弱势群众的压迫、迫害及最终 实现的专政。民主运动不是法西斯运动，法西斯运动一定是“民主”运动。 右派精英在他们公开的文告里，如这篇“零八宪章”里，是不会公开他们的“民主”背后隐藏的对左翼群众的专政意图的。相反，他们会冠冕堂皇说，他们的民主共 和是“大家共治，和平共生”，“就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体，在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上，以和平的方式处理 公共事务”。 这种天花乱坠人们过去相信过，后来不相信了。什么时候不相信的？“苏东”不说，就是从所谓“台湾民主”始。 中国右派精英是那样热情洋溢推崇“台湾民主”，他们喋喋告诉人们，“台湾民主”，是大陆民主的“榜样”和“灯塔”。 那么，“台湾民主”，就是零八宪章所有冠冕堂皇背后的蓝本了。 我们来看看“台湾民主”！ 基础于福佬地方沙文主义的皇民台独势力，一贯把他们的意志冒充为台湾全民的意志，把他们片面的割裂中国主权的台独要求打扮为“普世”的“人权”。 国民党的“戈尔巴”和“叶利钦”放弃了“威权统治”，向他们开放民主了，那么，就应该在共同的宪法下，互相尊重，平等竞争，“大家共治，和平共生”了吧？ 不！ 在他们取得政权前，他们美化日本殖民统治，借助所谓“悲情”煽动仇恨“外省人”、“中国人”，要赶走中国“外来政权”； 他们攫得掌权后，片面不承认“海棠”宪法，执政党可以自行宣布“番薯宪法”；变本加厉制造绿色恐怖，要赶走“中国人”，“改造中国人”，“消灭国民党残渣 余孽”，“不许中国外来政权复辟”；一切反对他们贪赃枉法的群众运动，都是“暴民运动”（请回忆胡平零八宪章的人们，那时对这绿色恐怖的吹捧！）； 在他们下台后，“台湾民主”又立即随着他们的下台而不再存在。“民主制度”就是它，它一身就是“民主制度”。他们立即宣布国民党威权统治已经复辟，昨天他 们用来维护“来之不易的宪政”，镇压红衫军运动，把施明德送上法庭的同样的法律，今天在重新执政的国民党手里，就是“人权倒退”、“侵犯人权”的法律。因 为他们就是“台湾民意”。他们宣告他们有一切权利，包括暴力、流血、“革命”的手段，推翻国民党“复辟政权”。在他们派性“民主”利益下，他们的头目所干 的一切最丑恶的震惊世界的刑事罪行，都可以政治化，派性化获得英雄式的开脱，辩护，一切对这类罪行的追究，都是“政治报复”，“政治清算”。总之，在台独 的派性口号和利益的掩护下，一切罪行可以合法化。 原来，这就是右派精英们，在零八宪章背后向中国人民推出的“民主灯塔”和“民主榜样”！ 这样的“民主榜样”，搬来中国大陆会对中国产生怎样的毁灭性后果，难道是很难想象的吗？ 提出这个标准够了： 中国的右派精英们只要没有对“台湾民主”作出任何批判，只要他们没有以对“台湾民主”的批判，向中国人民表现出他们的“大家共治，和平共生”真的是真心主 张反共右翼与“亲共”、“拥共”、“五毛”左翼群众平等尊重，和平共生“大家共治”的民主共和，中国人民就只能用现在的绿党必以消灭国民党“中国势力”实 现自己的专政为职志的“台湾民主”作底本，去读懂他们的零八宪章，读懂他们的“转型正义”，就切记不可相信他们在零八宪章中所说的一切天花乱坠！ 有人会驳难，“无论台独绿色势力怎样派性疯狂，08年选举他们输了，还是下台了呀！” 那只是因为在“台湾民主”之上，还有一个“鸟笼”，中国与美国对台湾的实际强制共管，使绿色势力有所忌惮。失去了这个“鸟笼”的控制，国民党“中国复辟势力”不要说再上台，恐怕连葬身之地都难再有了。 这么说，“台湾民主”的榜样，如果还能提供点积极的教训的话，就是在一个长期存在两大敌对阶级和群众势力的地方，要开放民主，必须相当的一段时期内，在这 “民主”之上，须有一个“鸟笼”存在，不然，必将社会失控，暴力、内战，导致终将的一派压倒和专政一派的最后结局。 “台湾民主”可以有个中、美“鸟笼”，中国大陆民主，能有怎样的“鸟笼”？美国吗？且不说从国家主权意义不可能，美国能维持对中国左右翼群众的平衡吗？不可能的。 今天的中共，已经不是毛泽东时代的中共，它的主流右派集团与社会资本－精英右翼有着深刻的呼应和扶持；但它历史的渊源和统治的利益，特别是它党内的非主流反对集团的存在，又使它不能不尽可能地照顾工农弱势阶级和左翼势力的利益。 我现在更加相信，中国的民主化，不是右派精英朝思暮想出现共产党的“戈尔巴”，“叶利钦”接受和推行他们的“宪章”实现的，更不是右派暴力革命实现的。 2008年12月10日

Anonymous - Dec 19, 2008

其实 08宪章 哪里全盘否定共产党了？
如果真的反对，就应该指出哪些条款有问题？给出理由，而不是谩骂和污蔑。
“中国右翼“零八宪章”的欺骗本质”一文除了阴谋论外没有一件站的住脚的反对理由，而只是阴谋化支持08宪章的人，这种无脑文章，也就无脑fq会相信

Anonymous - Dec 18, 2008

到底是誰不明白私人空間和公共空間

你這個blog，只對特定的人開放，那就是私人空間。你現在對所有人大門敞開，就是公共空間。作為博主當然有刪帖子的自由，這點我們不干涉，也沒辦法干涉。但在一個對所有人開放的博客刪不同意見的帖子這個行為卻是典型的反言論自由。不錯，這個博客你可以控制，可以想讓異見不出現，可這是民主的言論自由的本意么？難道宣傳民主的人本身卻容不得半點異見？這和共產黨的控制輿論有什麽區別，只不過是一個範圍大一個範圍小而已。那你們有什麽臉來要求共產黨民主？

Anonymous - Dec 19, 2008

普通人

对08宪章中的大部分主张表示支持，政治改革确实势在必行。

Xue Jim - Dec 18, 2008

Wang Chengbo（Zhejiang ，student）

签名

Anonymous - Dec 18, 2008

这里的版主真是冠冕堂皇呀！

这里的版主真是冠冕堂皇呀！
放眼望去跟贴的都是支持者，反对者发的帖子一个都不留，全砍掉了，好让人误以为民众都是支持你们的。

民主和自由不是靠你们砍去反对者的声音就能实现的。

虚伪之极！

刘暾 - Dec 17, 2008

08宪章其实是左翼人士写的，政府是右翼

虽然支持这样的运动，但估计是没有什么结果的。
手段不够极端，组织不够有效，资源不够强大，后台不够硬。

北国 - Dec 16, 2008

【转帖】中国右翼“零八宪章”的欺骗本质

还自诩民主和自由呢，连我转的《中国右翼“零八宪章”的欺骗本质》帖子都删除，可见你们所谓的民主和自由只是让你们自己享有的民主和自由，和你们持不同意见的，你们就视为“邪恶”轴心，加入“流氓”清单？可见你们推崇的普世价值就是一个弥天大谎。

看看你们的宪章前言里说的“自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。”太可笑了！你们就这么肯定自己的观点就能够代表人类？自己的观点就是真理？你们这才是赤裸裸的专制！

果然是靠美元生活的。



作者：周同
胡平在海外张贴了中国右翼精英们的“零八宪章”。 这个宪章，是中国的右翼势力站在他们的立场，以他们的价值观、历史观对共产党，特别是毛泽东创立的“新中国”，发布的控诉书和判决书。该书发布以后，按照 近二十年世界“颜色革命”的老套路，就是希望中国共产党内出现一个“戈尔巴”，“叶利钦”式的人物，接受他们对共产党的控诉和判决，利用共产党现成的中央 集权机器（或叫“威权统治机器”）本身，自上而下片面强制执行他们的判决，推行右翼的“民主化”，把共产党和共产党的“新中国”送进坟墓；然后，“民主” 了吗？不！然后对“拥共”、“亲共”、“五毛”…这些他们眼里的“共产党残渣余孽”、“复辟势力”实行右翼的专政。 右翼没有权利把自己一翼的观点，自己一派的价值观历史观，冒充为全中国人民的观点，甚至冒充为全人类的观点，全人类的价值观和历史观，冒充为全人类的“普世价值”，吓唬他人，要胁他人。 为什么？因为中国右翼对共产党新中国的控诉和判决，任何一个事件，从来就有争议，并不是全中国人民的全面的民意，它仅仅是右翼方面的民意；中国，还有另一 方面的民意，左翼或泛左翼方面的民意。这部分民意，对共产党新中国的历史，结合他们自己所属阶级的利益和感受，他们也许也会有深浅不同的批评、不满、愤怒 甚至批判，但不会作全盘的否定，哪怕土改、反右、大跃进、文革这些右翼开口就来的共产党“罪状”，左翼群众也会给以主流的肯定。因为今天全世界都能看到的 伟大的中国，是不能割断毛泽东时代全国人民参与的艰苦奋斗的，是毛泽东时代打下的基础，积累的本钱的。你可以批判毛泽东，但不可全盘否定毛泽东。 为了抵抗中国右翼冒充全国民意甚至“人类价值”，对共产党新中国的控诉和判决，中国左翼应该批判右翼的零八宪章。 中国左翼，他们代表的民意虽然拥有广泛的阶层基础，但相对右翼，他们今天的力量还是弱势得多，这是多年以来，他们遭到毁灭性摧残的结果；他们更不如右翼， 可以得到西方国家强势的奥援。这使得他们与中国右翼的政治竞争，处于非常不公平的地位。正因为这样，中国左翼力量才更需要顽强地站立起来，发出自己的声 音，决不能让全世界全国人民只听到右翼的声音，听任右翼把他们一派的声音，冒充为全国人民整体的声音和“人类”的声音。这是非常危险的。什么是法西斯？就 是“民主”一种，就是在极端势力煽动和制造恐怖氛围下，一部分将自己的意志认定为“全民意志”的强势群众利用“民主制度”，对弱势群众的压迫、迫害及最终 实现的专政。民主运动不是法西斯运动，法西斯运动一定是“民主”运动。 右派精英在他们公开的文告里，如这篇“零八宪章”里，是不会公开他们的“民主”背后隐藏的对左翼群众的专政意图的。相反，他们会冠冕堂皇说，他们的民主共 和是“大家共治，和平共生”，“就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体，在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上，以和平的方式处理 公共事务”。 这种天花乱坠人们过去相信过，后来不相信了。什么时候不相信的？“苏东”不说，就是从所谓“台湾民主”始。 中国右派精英是那样热情洋溢推崇“台湾民主”，他们喋喋告诉人们，“台湾民主”，是大陆民主的“榜样”和“灯塔”。 那么，“台湾民主”，就是零八宪章所有冠冕堂皇背后的蓝本了。 我们来看看“台湾民主”！ 基础于福佬地方沙文主义的皇民台独势力，一贯把他们的意志冒充为台湾全民的意志，把他们片面的割裂中国主权的台独要求打扮为“普世”的“人权”。 国民党的“戈尔巴”和“叶利钦”放弃了“威权统治”，向他们开放民主了，那么，就应该在共同的宪法下，互相尊重，平等竞争，“大家共治，和平共生”了吧？ 不！ 在他们取得政权前，他们美化日本殖民统治，借助所谓“悲情”煽动仇恨“外省人”、“中国人”，要赶走中国“外来政权”； 他们攫得掌权后，片面不承认“海棠”宪法，执政党可以自行宣布“番薯宪法”；变本加厉制造绿色恐怖，要赶走“中国人”，“改造中国人”，“消灭国民党残渣 余孽”，“不许中国外来政权复辟”；一切反对他们贪赃枉法的群众运动，都是“暴民运动”（请回忆胡平零八宪章的人们，那时对这绿色恐怖的吹捧！）； 在他们下台后，“台湾民主”又立即随着他们的下台而不再存在。“民主制度”就是它，它一身就是“民主制度”。他们立即宣布国民党威权统治已经复辟，昨天他 们用来维护“来之不易的宪政”，镇压红衫军运动，把施明德送上法庭的同样的法律，今天在重新执政的国民党手里，就是“人权倒退”、“侵犯人权”的法律。因 为他们就是“台湾民意”。他们宣告他们有一切权利，包括暴力、流血、“革命”的手段，推翻国民党“复辟政权”。在他们派性“民主”利益下，他们的头目所干 的一切最丑恶的震惊世界的刑事罪行，都可以政治化，派性化获得英雄式的开脱，辩护，一切对这类罪行的追究，都是“政治报复”，“政治清算”。总之，在台独 的派性口号和利益的掩护下，一切罪行可以合法化。 原来，这就是右派精英们，在零八宪章背后向中国人民推出的“民主灯塔”和“民主榜样”！ 这样的“民主榜样”，搬来中国大陆会对中国产生怎样的毁灭性后果，难道是很难想象的吗？ 提出这个标准够了： 中国的右派精英们只要没有对“台湾民主”作出任何批判，只要他们没有以对“台湾民主”的批判，向中国人民表现出他们的“大家共治，和平共生”真的是真心主 张反共右翼与“亲共”、“拥共”、“五毛”左翼群众平等尊重，和平共生“大家共治”的民主共和，中国人民就只能用现在的绿党必以消灭国民党“中国势力”实 现自己的专政为职志的“台湾民主”作底本，去读懂他们的零八宪章，读懂他们的“转型正义”，就切记不可相信他们在零八宪章中所说的一切天花乱坠！ 有人会驳难，“无论台独绿色势力怎样派性疯狂，08年选举他们输了，还是下台了呀！” 那只是因为在“台湾民主”之上，还有一个“鸟笼”，中国与美国对台湾的实际强制共管，使绿色势力有所忌惮。失去了这个“鸟笼”的控制，国民党“中国复辟势力”不要说再上台，恐怕连葬身之地都难再有了。 这么说，“台湾民主”的榜样，如果还能提供点积极的教训的话，就是在一个长期存在两大敌对阶级和群众势力的地方，要开放民主，必须相当的一段时期内，在这 “民主”之上，须有一个“鸟笼”存在，不然，必将社会失控，暴力、内战，导致终将的一派压倒和专政一派的最后结局。 “台湾民主”可以有个中、美“鸟笼”，中国大陆民主，能有怎样的“鸟笼”？美国吗？且不说从国家主权意义不可能，美国能维持对中国左右翼群众的平衡吗？不可能的。 今天的中共，已经不是毛泽东时代的中共，它的主流右派集团与社会资本－精英右翼有着深刻的呼应和扶持；但它历史的渊源和统治的利益，特别是它党内的非主流反对集团的存在，又使它不能不尽可能地照顾工农弱势阶级和左翼势力的利益。 我现在更加相信，中国的民主化，不是右派精英朝思暮想出现共产党的“戈尔巴”，“叶利钦”接受和推行他们的“宪章”实现的，更不是右派暴力革命实现的。 2008年12月10日

刘暾 - Dec 16, 2008

文平芝 广东 自由职业

Anonymous - Dec 15, 2008

冰冻三尺，非一日之寒！

想想前苏联，前车之鉴呀。
凡事都是有一个发展过程的，你们难道认为执政党不想实现你们的目标吗？
中国不是一个小国家，人太多，很多事不是你们想做就立刻能做到的，牵扯的面太多。
我当然想国家越来越民主，但很多人不是像我们想的那样明白道理，有很多的利益在里面，欧美国家也是如此，希望大家能够给执政党以信心。
国家发展到一定程度一定会有相关的整治措施的，太激进了反而会被别人利用，我想你们也不希望国家四分五裂，处处受人制约吧。

刘暾 - Dec 15, 2008

【转帖】中国右翼“零八宪章”的欺骗本质

作者：周同

胡平在海外张贴了中国右翼精英们的“零八宪章”。 这个宪章，是中国的右翼势力站在他们的立场，以他们的价值观、历史观对共产党，特别是毛泽东创立的“新中国”，发布的控诉书和判决书。该书发布以后，按照 近二十年世界“颜色革命”的老套路，就是希望中国共产党内出现一个“戈尔巴”，“叶利钦”式的人物，接受他们对共产党的控诉和判决，利用共产党现成的中央 集权机器（或叫“威权统治机器”）本身，自上而下片面强制执行他们的判决，推行右翼的“民主化”，把共产党和共产党的“新中国”送进坟墓；然后，“民主” 了吗？不！然后对“拥共”、“亲共”、“五毛”…这些他们眼里的“共产党残渣余孽”、“复辟势力”实行右翼的专政。 右翼没有权利把自己一翼的观点，自己一派的价值观历史观，冒充为全中国人民的观点，甚至冒充为全人类的观点，全人类的价值观和历史观，冒充为全人类的“普世价值”，吓唬他人，要胁他人。 为什么？因为中国右翼对共产党新中国的控诉和判决，任何一个事件，从来就有争议，并不是全中国人民的全面的民意，它仅仅是右翼方面的民意；中国，还有另一 方面的民意，左翼或泛左翼方面的民意。这部分民意，对共产党新中国的历史，结合他们自己所属阶级的利益和感受，他们也许也会有深浅不同的批评、不满、愤怒 甚至批判，但不会作全盘的否定，哪怕土改、反右、大跃进、文革这些右翼开口就来的共产党“罪状”，左翼群众也会给以主流的肯定。因为今天全世界都能看到的 伟大的中国，是不能割断毛泽东时代全国人民参与的艰苦奋斗的，是毛泽东时代打下的基础，积累的本钱的。你可以批判毛泽东，但不可全盘否定毛泽东。 为了抵抗中国右翼冒充全国民意甚至“人类价值”，对共产党新中国的控诉和判决，中国左翼应该批判右翼的零八宪章。 中国左翼，他们代表的民意虽然拥有广泛的阶层基础，但相对右翼，他们今天的力量还是弱势得多，这是多年以来，他们遭到毁灭性摧残的结果；他们更不如右翼， 可以得到西方国家强势的奥援。这使得他们与中国右翼的政治竞争，处于非常不公平的地位。正因为这样，中国左翼力量才更需要顽强地站立起来，发出自己的声 音，决不能让全世界全国人民只听到右翼的声音，听任右翼把他们一派的声音，冒充为全国人民整体的声音和“人类”的声音。这是非常危险的。什么是法西斯？就 是“民主”一种，就是在极端势力煽动和制造恐怖氛围下，一部分将自己的意志认定为“全民意志”的强势群众利用“民主制度”，对弱势群众的压迫、迫害及最终 实现的专政。民主运动不是法西斯运动，法西斯运动一定是“民主”运动。 右派精英在他们公开的文告里，如这篇“零八宪章”里，是不会公开他们的“民主”背后隐藏的对左翼群众的专政意图的。相反，他们会冠冕堂皇说，他们的民主共 和是“大家共治，和平共生”，“就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体，在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上，以和平的方式处理 公共事务”。 这种天花乱坠人们过去相信过，后来不相信了。什么时候不相信的？“苏东”不说，就是从所谓“台湾民主”始。 中国右派精英是那样热情洋溢推崇“台湾民主”，他们喋喋告诉人们，“台湾民主”，是大陆民主的“榜样”和“灯塔”。 那么，“台湾民主”，就是零八宪章所有冠冕堂皇背后的蓝本了。 我们来看看“台湾民主”！ 基础于福佬地方沙文主义的皇民台独势力，一贯把他们的意志冒充为台湾全民的意志，把他们片面的割裂中国主权的台独要求打扮为“普世”的“人权”。 国民党的“戈尔巴”和“叶利钦”放弃了“威权统治”，向他们开放民主了，那么，就应该在共同的宪法下，互相尊重，平等竞争，“大家共治，和平共生”了吧？ 不！ 在他们取得政权前，他们美化日本殖民统治，借助所谓“悲情”煽动仇恨“外省人”、“中国人”，要赶走中国“外来政权”； 他们攫得掌权后，片面不承认“海棠”宪法，执政党可以自行宣布“番薯宪法”；变本加厉制造绿色恐怖，要赶走“中国人”，“改造中国人”，“消灭国民党残渣 余孽”，“不许中国外来政权复辟”；一切反对他们贪赃枉法的群众运动，都是“暴民运动”（请回忆胡平零八宪章的人们，那时对这绿色恐怖的吹捧！）； 在他们下台后，“台湾民主”又立即随着他们的下台而不再存在。“民主制度”就是它，它一身就是“民主制度”。他们立即宣布国民党威权统治已经复辟，昨天他 们用来维护“来之不易的宪政”，镇压红衫军运动，把施明德送上法庭的同样的法律，今天在重新执政的国民党手里，就是“人权倒退”、“侵犯人权”的法律。因 为他们就是“台湾民意”。他们宣告他们有一切权利，包括暴力、流血、“革命”的手段，推翻国民党“复辟政权”。在他们派性“民主”利益下，他们的头目所干 的一切最丑恶的震惊世界的刑事罪行，都可以政治化，派性化获得英雄式的开脱，辩护，一切对这类罪行的追究，都是“政治报复”，“政治清算”。总之，在台独 的派性口号和利益的掩护下，一切罪行可以合法化。 原来，这就是右派精英们，在零八宪章背后向中国人民推出的“民主灯塔”和“民主榜样”！ 这样的“民主榜样”，搬来中国大陆会对中国产生怎样的毁灭性后果，难道是很难想象的吗？ 提出这个标准够了： 中国的右派精英们只要没有对“台湾民主”作出任何批判，只要他们没有以对“台湾民主”的批判，向中国人民表现出他们的“大家共治，和平共生”真的是真心主 张反共右翼与“亲共”、“拥共”、“五毛”左翼群众平等尊重，和平共生“大家共治”的民主共和，中国人民就只能用现在的绿党必以消灭国民党“中国势力”实 现自己的专政为职志的“台湾民主”作底本，去读懂他们的零八宪章，读懂他们的“转型正义”，就切记不可相信他们在零八宪章中所说的一切天花乱坠！ 有人会驳难，“无论台独绿色势力怎样派性疯狂，08年选举他们输了，还是下台了呀！” 那只是因为在“台湾民主”之上，还有一个“鸟笼”，中国与美国对台湾的实际强制共管，使绿色势力有所忌惮。失去了这个“鸟笼”的控制，国民党“中国复辟势力”不要说再上台，恐怕连葬身之地都难再有了。 这么说，“台湾民主”的榜样，如果还能提供点积极的教训的话，就是在一个长期存在两大敌对阶级和群众势力的地方，要开放民主，必须相当的一段时期内，在这 “民主”之上，须有一个“鸟笼”存在，不然，必将社会失控，暴力、内战，导致终将的一派压倒和专政一派的最后结局。 “台湾民主”可以有个中、美“鸟笼”，中国大陆民主，能有怎样的“鸟笼”？美国吗？且不说从国家主权意义不可能，美国能维持对中国左右翼群众的平衡吗？不可能的。 今天的中共，已经不是毛泽东时代的中共，它的主流右派集团与社会资本－精英右翼有着深刻的呼应和扶持；但它历史的渊源和统治的利益，特别是它党内的非主流反对集团的存在，又使它不能不尽可能地照顾工农弱势阶级和左翼势力的利益。 我现在更加相信，中国的民主化，不是右派精英朝思暮想出现共产党的“戈尔巴”，“叶利钦”接受和推行他们的“宪章”实现的，更不是右派暴力革命实现的。 2008年12月10日

刘暾 - Dec 15, 2008

罗峰(四川,工人)

Anonymous - Dec 15, 2008

宋济善 (天津 学生)

Anonymous - Dec 15, 2008

王三一（学生，北京）

Panshi Wang - Dec 15, 2008

张忱（湖南 学生）

希望08宪章能成为中国的七七宪章，即使晚了20年。

Anonymous - Dec 15, 2008

王剑豪（北京 职员）

我只希望中国和中国人可以变得更好！

Anonymous - Dec 15, 2008

刘旭（新疆 临时坐家）

...

Anonymous - Dec 15, 2008

刘旭文 （湖南 学生）

发布的那天是我的生日，中国的民主一定会实现的。

Vincent Liu - Dec 15, 2008

Junky(上海 公民)

yes~!

Junky Chaos - Dec 15, 2008

陈淮航（福建，IT工程师）

献出自己的一点力量，为了让我们的同胞不再受到欺凌，为了让我们的后代更具独立思考的精神，为了民族进步的方向，我愿意签名！

Anonymous - Dec 14, 2008

张恒

张恒 (江苏 民主人士)

鞭长莫急 - Dec 14, 2008

I totally support this charter 08. The basic principles of this charter were realized in western as early as 18 century, in Japan, Korea, Taiwan in 20 century. Why can’t the biggest nation of the world realize these basic principles until 21 century?

1.3 billion of human beings are under post-totalitarian system is a shame not only to Chinese but also to the world.

Bu Long, engineer, Shenzhen of Guangdong

Anonymous - Dec 14, 2008

Strongly support!

Michael Wang (U.S., Graduate student)

Michael Wang - Dec 14, 2008

Tao Shi(Zhejiang, Student)

Sorry for using English, actually I'm scared of the authorities. But I strongly support this campaign, without a doubt.
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I have the same reason.

Tao Shi - Dec 14, 2008

李维靖（四川，学生）

bart lee - Dec 12, 2008

koutarou kamashima(Japan student)

支持08宪章

Anonymous - Dec 12, 2008

冯冉（上海，学生）

冯冉（上海，学生）

Anonymous - Dec 12, 2008

李庆 (北京,大学生)

李庆 (北京,大学生)

King Lee - Dec 11, 2008